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5000兵+魏延，蜀国还是损失的起的，而且也绝不会动摇其根基。至于魏延到底怎么死的，真相不得而知，但和我们日常上演的故事应该颇为相似。

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魏延死后，蜀中再无大将，这是在诸葛意料之中的。但作为诸葛，到了最后他也只能做到保住刘家的江山晚一点丢，杀魏延也只是他能做到的拖延时间的办法了。

　　《三国演义》，以小说家言几成信史，罗大爷一支笔果然厉害，不知多少三国名人在之下成了杯具……
　　历史上的魏延是刘备的部曲出身，说白了，就是包衣奴才／典身／长工的干活，只是比陈到好点，好歹还算是自领一军过，不像那厮带了个将军名号，好容易捡一次上战场的机会还被赵子龙抢了风头（长坂坡）。
　　魏延是刘备的亲兵出身，又是刘备亲自提拔为“牙门将”。以关老二之孤高自矜，刘备大封群臣时也只是说：“大丈夫终不与老卒为伍。”，点名人身攻击黄汉升，半点也没有提及同样被火箭提拔的魏延。（五虎将是民间俗称，锦马超杯具男一个，封侯的时间比关张都早，然后就被扔到犄角旮旯里躲猫猫了，蜀国当时得封最重的武将就是关张黄魏赵）至少在这点上可以看出，魏延至少是有能力的，关老二素来眼高于顶，能被他看得起的，至少不会是庸人一个。
　　能力有了，只不过时命不济，刘备自己都压不住诸葛亮，要搞三角政治权衡中御，他魏延又算那颗葱？！刘备原来是想以这一票老班底握紧兵权才会这样大肆任用私人，魏延自入蜀以后一直都是被刘备塞在诸葛亮手底下讨生活混薪水的，处世不够吊诡圆滑，自然是被诸葛亮死死压制。
　　魏延可谓：政治上可靠，能力上不俗，性格上嘛……就一般了！他和杨仪不合，就经常在杨仪面前抽刀摩挲，然后拿斜眼去瞪杨仪，把这位茶几哥吓得涕泪交加，往往要诸葛亮出面解劝，才肯收刀入鞘。其人个性之桀骜不驯由此可见一般。
　　突然想到……魏延的性格似乎和ＴＧ某位做过和尚的大将很相似，除了老上司（刘备）以外，不知其余。一旦认定了，主子面前俯首帖耳比狗还听话，别人想借去使唤使唤看家护院，立刻就会发现这是一头白眼狼！
　　诸葛亮归天的时候，魏延在征魏蜀军中不管是身份地位都是仅次于诸葛的第二人，可诸葛亮却遗命魏延断后，而杨仪帅军缓退。这自然是对魏延能力的信任外带对杨仪能力的不信任，可他忘了考虑一下魏延的性格问题！
　　在魏延眼里，你杨仪算是个什么东西？！（丞相府长史加绥军将军）诸葛亮的秘书，还是一个之一！我堂堂一个假持节、前军师、征西大将军给你杨仪断后？换了诸葛亮还差不多，你个狗东西老子才不伺候呢！征镇安定平，就你那绥军将军算是那一级的？要老子给你擦屁股，诸葛亮你也想得出来？于是乎：
　　“延遣人占见仪等，遂使欲案亮成规，诸营相次引军还。延大怒，橇仪未发，率所领径先南归，所过烧绝阁道”。文抄公做了，至少也把这段话翻译一下吧：“”魏延派人去见杨仪等人，要他们以事先大家商定好了的战役目标继续进攻，看见大家有序的退兵，结果很生气，乘杨仪的中军大帐还没有移动的时候，率领部下先撤了，还过河拆桥把栈道给烧了。
　　结果“大家”很生气，后果很严重！你魏延要继续，那你就自己去继续啊！你一个人去死算是个人英雄主义，非要拉上大家你良心何在啊？！
　　杨仪也是发了狠了，他想想以后也没法不狗急跳墙啊——咱们两个人不对盘大家都知道，我靠山还在的时候你就敢拿刀吓我，我靠山走了，你再发飙那谁来救我啊？于是赶紧串联煽动，乘大家很生气的时候大肆游说，随便找了个借口，要把魏延砍了……
　　这烧栈道本来就是双刃剑，既可以是断敌人进兵道路，也可以是绝自家退兵归路，魏延本来是断后的，结果自己先跑了，跑了就跑了，大不了马拉松大家奉陪就是，可你一把火放下去，你爽了，险些害死别人，真当这几百里山路爬不死人咩？！要说杨仪还真不是魏延对手，可魏延犯的是组织错误，以当年某人那句：“宁犯政治错误，不犯组织错误 。”为证，犯了组织错误的魏延一到会师时当场就被杨仪组织着给强势围观了……当然，当时在场的只是凶手和帮凶而已，罗大爷才是一脚踹人入深渊，害人世代翻身不得的强牛。
　　当然，主谋的那位茶几哥也没好下场，后来莫名其妙的被人告发，说他和费祎说什么：“往者丞相亡没之际，吾若举军以就魏氏，处世宁当落度如此邪！令人追悔不可复及。”……费祎和蒋琬一党，都是蜀汉益州派系的中坚人物。要说杨仪自言自语我信，可要是和费祎说这个那他可就太脑残了呀！要知道蒋琬可是诸葛钦点的继承人的说。
　　于是这位茶几哥就这样被废了，至于后来是“羞惭而死”还是“被自杀”，史无公论，也是题外话，就不提也罢了。

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历史说不清楚的，谁也不知道诸葛亮当时是否是真的认为魏延会反，也可能是想帮助自己的弟子站稳蜀国第一把交椅

大盗流氓方

以代之眼光,评论当年之事,比纸上谈兵还不如,魏延之死,也不过是形势使然.

包青蛙

引用:

原帖由 algo 于 2010-6-22 12:59 发表
　　历史上的魏延是刘备的部曲出身，说白了，就是包衣奴才／典身／长工的干活，只是比陈到好点，好歹还算是自领 ...

这点我读过一篇文章，好像解释“部曲”指带领部队投奔过来的，并不是包衣这类的意思，不知道哪位能权威的介绍一下

qwert168

"而且反过两次"这样的话完全不能做为理由。
作者你可以把三国有点名气的将列出来。看看有几个是从一而终的。可以先从五虎将算起。三国里的名将们反复无常，叛乱成性是得到共识了。

诸葛亮必要传位给姜维，这就是现在我们经常看到的，要传位给年轻一代，必须要干掉那些老资格的不听话的。

回复１８楼的兄弟：
　　你说的是梁启超大人的《中华文化史》（初稿）中的“论奴隶”一章，我不敢自诩见闻广博，但也曾经看过。据说研究社会学演变的砖家教授公认这是一部相当详实且有趣的资料。
　　汉朝直至三国时代都是大地主庄园经济指导着社会生产，有部分自耕农因为经营失败而流离失所无以为继，只能投靠依附当时的世家大族，这些人就是最早的部曲。可以说，部曲的产生和部队没有关系，反而和土地有关系，这种投靠依附不需要部队，这些人通过这样获得主人的庇护和土地。
　　但这些人的身份又很有意思——他们不是奴隶，至少还保留有部分自由民的权利，他们又不是自由民，他们所有的一切生产资料和社会财富都属于他们的主人。这些社会地位介于奴隶与自由民之间的部曲一直要到隋唐时才被定性。
　　但部曲这个名称本身就是后世给这些人加上去的，部曲在汉朝是再正式不过的正规军名称，这些人脑残了才会自诩为“部曲”，不怕被镇压么！？
　　到了王莽新朝农民大起义时，这些“部曲”或被他们的主人组织起来结寨自保，或是转为农兵外出战斗（说劫掠其实比较恰当），由于特殊的社会地位因素，他们的战斗意志要远比由奴隶与佃客编制成的地主私人武装要高。（因为耕作收获要“贡入”给主人，然后由主人“恩赏”下口粮和农具种子等生产资料，而为主人战斗的收获不仅高于耕作，且很大一部分战利品可以自己保有。）很快，“部曲”就基本转向了军事体制，成了为战争而存在的工具。这点上，战乱时期的“部曲”和天下太平时期的“部曲”从本质上来说是两个完全不一样的东西。
　　魏延早期事迹现无有可考，既然被称为部曲出身，那他至少曾经放弃自由民的身份依附于刘备，并因此得到了刘备的授田。部曲是主人的私人所属，绝对且只服从主人的命令。除了主人以外是不知其余的。刘备对其的信任自然可以理解。
　　我口吻一贯刻薄，难得引经据典一回，好像有点不知所云离题万里了……

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fridgejug

9楼青竹这话有偏颇了【五千精兵，出了子午谷，还有战斗力的能有4000就不错了，还不能带重型攻城设备。就这两下子还能攻下长安？门都没有。】

首先（《三国志魏延传》记载：“延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。延常谓亮为怯，叹恨己才用之不尽。”）魏延同学是要求兵万人，5000精兵的说法应该是演义里的艺术加工吧？

还有就是同样在《三国志魏延传》里，魏延的袭关中计划里，兵出子午谷的目标并不是长安，而是直取潼关武关等险要关隘，一方面为蜀汉大军的北进牵制住曹魏军队，另一方面也可以在相当一段时间内制造出战场屏蔽

相对于诸葛亮的正路进兵每次都要正面跟曹魏大军硬碰硬，如果有这么一支万人奇兵在此之前就偷袭成功并据关阻拦，让猪哥有更充裕的时间去收拾雍州以西的土地。
同样，因为猪哥大军兵布陈仓，势必要把长安附近兵力都吸引过去，而长安守将是谁？（本来想看看潼关守将是谁，但遗憾这真是没法在什么地方看得到猪哥出祁山的年代里潼关究竟是那只虾米在看守，只好看看长安守将了）安西将军夏侯茂，主婿也，怯而无谋，魏略里的描述是：性无武略，而好治生的一个人其实魏延主要面对的还是可能来自荆州或并州的援兵【此前有郝昭3000兵守陈仓，诸葛亮正面进攻都打不下来，最后也是靠偷袭才得手的；同理，若是魏延能靠快攻偷袭打下来潼关武关的话未必守不住，若是诸葛弩真有游戏里那么神，搞不好魏延这个前任汉中太守还真能举天下之众则拒之，举十万之众则吞之】。

而且这个战略的要点在于蜀汉的正兵奇兵必需要快，出子午谷的部队要至少是迅速拿下潼关并据守，而大军则必需走陈仓山迅速平定陈仓、五丈、咸阳、武功一带，不过考虑到这一地区周围真正拿得出手的武将其实没几个，加上潼关被破与曹魏中央的联系中断，人心惶惶之下很有可能会被诸葛亮在相对不长的时间里解决掉。【反正如果是要行使奇兵策略，则大军绝不可能再去走北出祁山东进长安的路线了，因为时间上肯定来不及】

兵者，诡道也。以此论，魏延的这一策略已得兵道，最终还是要看执政者是否敢放手一搏。虽然已经过去的历史无法重现，不过以人性而论，若是刘备还活着的话，这条策略被采纳的几率就非常大了。遗憾的是，这个时候的蜀汉，真正的执政者是一生唯谨的诸葛亮。

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对楼上的那位兄弟【魏延早期事迹现无有可考，既然被称为部曲出身，那他至少曾经放弃自由民的身份依附于刘备，并因此得到了刘备的授田。部曲是主人的私人所属，绝对且只服从主人的命令。除了主人以外是不知其余的。刘备对其的信任自然可以理解。】

魏延原为荆州刘表的部将，【请注意是部将不是部曲】，不知道楼上那位从哪里搞出（魏延是部曲=魏延是家奴包身工）的说法？部曲在汉代可是实打实的正规军编制，即使到了东汉末年，部曲也是分官部曲和私部曲。
【这种为豪门私属的私部曲在有的场合亦称为家兵，他们承袭了东汉以来私兵的传统，作战时是部曲，平时是佃客，即且耕且战的武装耕作者，这种是私部曲。】
而魏延在投靠刘备之前，就已经是长沙守将之一，虽然不知道是不是通过东汉朝廷认证，但至少是通过荆州牧刘表的认证的官方将领，就算投靠刘备之后，那也只是改编为官部曲【这里实际上的意思，应该是指魏延当时在汉军的地位大致处于曲到部之间，也即是最低不低于六百石的军侯，最高不高于两千石的校尉之间的级别，个人认为应该属于有独立统领五千军作战的校尉级别，绝不是说魏延投靠刘备后就去给刘备当家兵家奴。此外，部曲这个词主要还是在魏晋以后五胡乱华的时候才被弱化卑微为奴仆的层次，在魏晋之前部曲的存在相对来说还是高于佃客低于宾客的水准。】

[ 本帖最后由 fridgejug 于 2010-6-23 13:42 编辑 ]

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