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标题: [原创] 国共第一次分裂为什么 [打印本页]

作者: 悄悄路过 时间: 2010-12-8 08:03 标题: 国共第一次分裂为什么

   话说中国有一句大实话：天下大事，分久必合，合久必分。用在别的国家可能有反例，在中国那就是真金白银一样的正确。在中国政治血管里流了几千年的厚黑学管理着的人际关系，可以用当年明月的四同来总结：同舟同济，同甘共苦，同室操戈，同归于尽。在1927年4月的国共第一次翻脸，两方的党史都给出了血流成河的记录。

   有分先得有合。1923年，由于孙中山力排党内非议，坚决主张“联俄容共”，国共开始了第一次的所谓“合作”。（话说回来，加上14年后的二次合作，好像只有中共如一夜之间发展变大了），短短四年光景，导致国共“合作”破裂、蒋介石大举捕杀共产党人的原因一定不只一个，如果简单一句“夺权”或是“野心”，都是把政治人物傻瓜化了的。但是，北伐期间，中共在各地城乡策动、主导的工农运动，无疑是促使蒋介石下定“清党”决心的重要原因，至少，给了蒋一个“清党”的坚实理由。

   当年运动搞得轰轰烈烈，远近闻名的时候，毛泽东去湖南写过一个《湖南农民运动考察报告》，当时从正面肯定那时期的湖南农民运动的。后来还收入了《毛泽东选集》。不过那时的《湖南农民运动考察报告》已经用春秋笔法修改了好多次了，可仍能看到为当时的农民运动作了种种辩护。这份“考察报告”是这样评论湖南农民运动的：“的确的，农民在乡里颇有一点子‘乱来’。农民权力无上，不许地主说话，把地主的威风扫光。这等于将地主打翻在地，再踏上一只脚。‘把你入另册!’向土豪劣绅罚款捐款，打轿子。反对农会的土豪劣绅的家里，一群人涌进去，杀猪出谷。土豪劣绅的小姐少奶奶的牙床上，也可以踏上去滚一滚。动不动捉人戴高帽子游乡，‘劣绅!今天认得我们!’为所欲为，一切反常，竟在乡里造成一种恐怖现象。这就是一些人的所谓‘过分’，所谓‘矫枉过正’，所谓‘未免太不成话’。这派议论貌似有理，其实也是错的”。 “报告”既然一心为农民运动申辩，当然就不可能把农民运动的“过分”之处说得很充分，但我们仍能感到其时湖南的农民运动是如何波澜壮阔、如火如荼。农民斗争、打击、掠夺的对象是“土豪劣绅”。

      但当时湖南农民运动中又流行着“有土皆豪，无绅不劣”的口号。有点田产的都是“土豪”，穿长袍马褂者即为“劣绅，这个标准放在今天，就是有自住房产的上班族都是可以按上面的标准斗一斗的。如果家里还有处门脸房或是别的不动产业，那全家人的性命也就一句话的事情，如果你还是个小老板，有雇员，那只有说一句“恭喜”了。

   “资产阶级和地主阶级”都在斗、打、掠之列（统治阶级还斗不起，再说当时的中共也正在向统治阶级里钻）。农村的乱局，也会给税收带来冲击。在那时，城市少，农村多，农村动乱对政府财政的影响更大。“土豪劣绅”是农村重要的纳税人。中共的农民运动杀一个“土豪劣绅”，就少了一个进行纳税的基本单元，农民擅自宣布的一些法令，严重影响着农村正常的经济运行。粮食在今天就是影响国家的战略基石，没粮，就百业不兴。商人难做生意，自然也没钱交税，那更是把国家财政放在火上慢慢烤。

   更要了老蒋命的是，民运的事情是要传到军队里的。换了是谁的父母或亲戚在故乡出了事都要着急的，更别说天天在前线打仗的两湖的北伐军队了，因当时中、下级军官多为中、小地主出身。纵使是革命军第三十五军军长何键的父亲，也被绑游街示众。这在国民党看来已经是动摇国本的大事了。天下还没打下来，就有人分我们的奶酪，动我们的部队了？而且中共大有一副”只要锄头舞得好，没有墙解挖不倒的“架势。看看形势，中国@国×民￥党当时如日中天，已经大有一副一统中国的执政党样子。当年的小老弟这么个搞头，心里是什么心思不好说，不过切大哥肉的时候确实肯下刀，不手软。再加上当年中共党员素质也成问题，作为共产国际驻中国代表的鲍罗廷，甚至提出了必须依靠痞子、流氓做“革命先锋”的观点，放到今天看来真的很有轱辘功领导人李大师的意思。没说的了，政治行为三板斧，先谈，如果谈不来了再看一下能不能妥协，不能妥协就只好最后的刀兵相见了。

作者: 悄悄路过 时间: 2010-12-8 08:45

反共，不是老光头一个人的事，而是以蒋光头为代表的一整个利益集团的决定和行为。老蒋亲自杀了几个中共？其实老蒋当年不反共就一定会被下台，换个能反共的上来。

断人财路如杀人父母，况且对商人来说断财路就是断生路，老蒋反共当年的叫好声也是很高的。

作者: 龟头正闲 时间: 2010-12-8 08:45

楼主这篇文章的意思是说国共第一次分裂是共产党的责任？原来老蒋与共产党翻脸不是因为夺权，不是因为野心，是因为共产党的农民运动太过火了，主要责任还是毛泽东，因为毛泽东是极力赞成农民运动的。这种观点倒是新鲜，说它新鲜，是因为虽然反毛者也认同这种观点，但在公开场合说出来可能也只有楼主有这个胆，如此赤裸裸地反共反毛也是前无古人，因为从根本上否定了共产党的合法性。

作者: 悄悄路过 时间: 2010-12-8 08:49

回三楼，当年合法政府就是南京国民政府，而且到现在也还在那个小岛上存在着。中华人民共和国和中国民国建国那个在先你可以问老师，问家长，问同事，别问警察。

再说当年两党翻脸时都还没有完全执政，本来性质和军阀争斗有差别吗

[ 本帖最后由悄悄路过于 2010-12-8 08:51 编辑 ]

作者: 小鸟a 时间: 2010-12-8 08:58

主要是老蒋没打得过老毛,国民党被共产党赶跑了,否则我们看到的又是另外个说法了

作者: xiaomutou~ 时间: 2010-12-8 10:26

这应该是中国特色的政治斗争表现形势吧，几千年的封建社会家天下统治，人们已经根深蒂固的认为“一山容不下二虎”，对于当时国共的短暂合作其实双方应该都是在演戏吧，其实内心肯定的是找机会除掉对方，至于后来的种种“典故”我想大家也不必要深究了，是否被加工过我看谁也说不好的。
其实我们应该真正的把自己置身局外来观看全局的走势与发展，怎样才能够让这个被全球虎视眈眈文明国度真正的屹立在东方而雄起，有制约还会有更好的发展，否则也许会走向另一端，这应该是人类的本性吧。

作者: 7086 时间: 2010-12-8 12:12

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2010-12-8 08:45 发表
楼主这篇文章的意思是说国共第一次分裂是共产党的责任？原来老蒋与共产党翻脸不是因为夺权，不是因为野心，是因为共产党的农民运动太过火了，主要责任还是毛泽东，因为毛泽东是极力赞成农民运动的。这种观点倒是新鲜 ...

孙中山有关这方面的政策被TG整理为“联俄、联共，扶助工农”。这个政策是国共合作的基石，在孙中山生前也被共产党方面和苏俄方面所认同。但是孙中山逝世以后共产党和苏俄是不是还认同并且执行这个政策呢？什么叫联俄、联共？就是联合的意思，不是接受共产党和共产国际的领导，而扶助则是帮助扶植的意思，绝对不是由工人和农民来领导中国革命，这个政策下中国革命的领导权还是要由以国民党为代表的资产阶级和地主阶级所掌握。这是一个在社会制度上实行改良主义的政治纲领，不是实行无产阶级革命的政治纲领。

而当时武汉政权所控制的地区，包括湖南和武汉三镇，农会和工会都已经有了判处死刑的权力！这个明显已经超过了资产阶级改良的范畴而达到了无产阶级革命。所以国共分裂的责任的确是双方面的，而共产党也的确违反了当初的约定。但是这并不是什么“反毛不反毛”，也不是谁对谁错的问题！你把这些都问题简单化了。这是两种社会制度---资本主义制度和共产主义制度之间你死我活的斗争，对于蒋介石这样的国民党右派来说要消灭共产党反对无产阶级革命，对于共产党和第三国际来讲也只有消灭国民党，消灭地主阶级和资产阶级才能够实现无产阶级革命的伟大目标。所以国共分裂本身就不是什么错误！在国民党和共产党的政治路线和社会基础已经完全分道扬镳，甚至是你死我活的情况下分裂是一件再正常不过，也是非常正确的事情。

所以共产党“有土皆绅、无绅不劣，杀尽一切土豪劣绅”和国民党发动反共政变都不能说明其对错。对错只能留待历史评价，只能看谁的主张符合历史进步的脚步，所以把“共产党对国共分裂也负有责任”当成什么反毛是一种对共产主义这一伟大理想缺乏信心的表现。

作者: 7086 时间: 2010-12-8 12:17

原来老蒋与共产党翻脸不是因为夺权，不是因为野心，
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蒋介石个人有野心，但是资产阶级和江浙财团为啥要为这个野心埋单？没有他们几千万的银元，蒋介石拿什么发动反革命政变？所以这根本就是两个阶级，两种社会制度之间你死我活的斗争，是有产阶级对无产阶级革命的反动，不能用蒋介石有野心来解释。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-12-8 17:47 编辑 ]

作者: mzl1981 时间: 2010-12-8 12:58

引用:

原帖由 悄悄路过 于 2010-12-8 08:49 发表
回三楼，当年合法政府就是南京国民政府，而且到现在也还在那个小岛上存在着。中华人民共和国和中国民国建国那个在先你可以问老师，问家长，问同事，别问警察。

再说当年两党翻脸时都还没有完全执政，本来性质和军 ...

当时的合法政府是北洋政府才对，广东那个在法理上是非常（非法）政府。

作者: wfhbc 时间: 2010-12-8 13:13 标题: 回复 9楼的帖子

按照国际法和国际惯例，广东国民政府同北京政府都属于中国的“事实政府”，无所谓合法不合法之说。若说合法，北京政府有何合法性？它的权力来自于什么民意机构的授权？到了后期国府北伐，这个政府只能打着安国军政府的招牌了。

作者: wolffoxs 时间: 2010-12-8 14:53

当时流氓无产者确实无赖。不过他们也是被利用的。国共分裂是道不同，不与谋。

作者: 悄悄路过 时间: 2010-12-8 18:16

北洋政府是由北洋军阀等势力所操控选出的中华民国大总统与国务院国务总理所领导，是当时被世界各国承认的中华民国合法政府，以五色旗为国旗，以《卿云歌》为国歌，作为代表中国的符号象征。在北洋政府主导下，中国加入协约国参与第一次世界大战，并以战胜国的身分出席巴黎和会。确实是民国之前一任的合法政府。

   自打段祺瑞政府上台后，他的武力统一全国的政策，遭到南方革命派的反对。1917年7月孙中山南下广州发起护法运动。这可以说是国民党起事的准备了。

   但是从1920年到1924年，直皖战争爆发，直系与奉系结盟，未及半月，皖系即完败，直系曹锟、吴佩孚成了北京政府的新主人。直系是打着反对皖系武力统一的旗号上台的，然而当他们上台后，就以中央政权的名义实行武力统一政策。这一政策遭到一切非直系的反对，纷纷以“民主”、“自治”、“联省自治”以及其他各种名义对抗。首先与之发生矛盾的是昔日倒皖的盟友奉系。双方起先共同控制着北京政府，但因胜利果实分配不均，在组阁等问题上互相指责，矛盾愈演愈烈。1922年4月，爆发了第一次直奉战争，结果直系击败奉系，独占了中央政权。新胜之后的直系脱下“爱国”、“进步”的伪装，镇压工人运动，造成“二七”惨案，暴露了它的敌视人民的本相。他们先打着“恢复法统”的旗号，恢复国会，逼徐世昌下台，迎黎元洪复任大总统。继之又对黎元洪“逼宫夺印”，接着直系便高价收买国会议员，于1923年10月通过贿选，收买“猪仔议员”，让曹锟当上了大总统，搞得举国哗然，丧尽民心。反直的一方，奉系败退出关后，宣布“闭关自治”，锐意整军经武，实力大增，皖系不甘寂寞，企图卷土重来；南方的孙中山准备北伐，也在寻找盟友，由此形成了孙、皖、奉“反直三角同盟”。直系内部则因争权夺利而四分五裂，冯玉祥部自成一派，且与反直一方暗通款曲。1924年9月，以江浙战争为前奏，第二次直奉战争爆发，奉军大举进攻，直军作战不利。10月，冯玉祥发动北京政变，囚禁曹锟，直系腹背受敌，吴佩孚失败南下，直系军阀统治时期告终。直系垮台后，奉系控制了北京政权。他们抬出皖系首领段祺瑞为临时执政，实际则在背后操纵。段祺瑞提出召开“善后会议”，但解决不了任何实际问题。各派军阀之间争权夺利，纵横捭阖，敌与友之间根本无一定之分。北方的奉系与冯玉祥国民军系首先发生矛盾，这一矛盾的激化，又使奉系与吴佩孚重新携手，共同反冯，1926年初将冯部挤出华北。奉系内部，郭松龄于1925年底联合冯玉祥倒奉，由于日本的干涉而失败。同时，东南孙传芳与奉军激战，一跃而为五省霸主。到1926年4月，段祺瑞下台，其后奉、直两系在围攻后起造反派国民军的共同目标下“联合”起来，暂时建立了他们在中国中部和北部的统治，并组成直系和奉系军阀势力所控制的北京政府，这个政府由内阁“摄政”。

   而这时，南方国民革命兴起，经过五卅运动，形成全国性的革命造反高潮，使广东革命军的北伐时机成熟。1926年7月，北伐开始，北伐军先打吴，再攻孙，最后击奉，各个击破，不到一年，即控制全国半壁江山。从1924年起，可以说北洋政府就已经处于瘫痪状态了，中国已经处于事实上的无政府分裂情况。
国际上对中国政府的承认只是一个惯性的承认，列强都在几个山大王之间挑选自己的代言人。对中国而言，当时已经没有一个可以号令全国的中央了。

   直到1928年6月8日，国民党军队进入北京，北洋政府在中国的统治最后结束。同年12月29日，张学良宣布“东北易帜”，全国才实现了形式上的统一。而这时，国民党政府就成为了全国性的政府，虽然有各地的军阀，可是已经不能和直，皖这样的大派系相比了。国民政府这时才有了大义的名分。

[ 本帖最后由悄悄路过于 2010-12-8 18:20 编辑 ]

作者: 悄悄路过 时间: 2010-12-8 18:24

中共的工农运动说起来只是在两湖搞一搞，听起来才两个省多一点。可是当时国民党的地盘才有多少？而其中富庶的地方有多少？这几乎就成了在国民党地盘全境闹革命了。

作者: yufei201 时间: 2010-12-8 18:32

关于“中山舰”事件的真相还是完全没有搞清楚，国民党右派和蒋介石也不是天然的同盟，估计当时俄国人也有害怕蒋成为第二个凯末尔的担忧。毛子对于中国的干涉是切实存在的，这个国家利益因素远大于意识形态考虑

作者: k9999k9999 时间: 2010-12-8 19:26

没有永远的朋友，只有永远的利益。这句话不仅适用于人与人之间的关系，也适用于党与党之间的关系。没有共同的利益了，当然就不会合作了。

作者: lijj04571 时间: 2010-12-9 11:48

农民运动会动摇老将的统治，所以要反共。

作者: avkook 时间: 2010-12-9 13:35

观念问题，一个是资本主义，一个是共产主义，难免会有矛盾和分歧的！

作者: 三古 时间: 2010-12-9 13:44

国共从第一次合作；党内合作。标志着国共合作开始。俗话说；一山不容二虎，除非一公一母！和平方式只有共产党无条件加入国民党，或者就地解散。否则，在当时的中国北伐刚刚胜利结束，人心不稳，任何一个执掌全国政权的政治团体都不会让它的治下有一股强大的，不受控制的，足以影响民心的组织存在并大肆发展，所以武力相见是必然的，不可能有和平。所以必须分裂。

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-12-9 15:01

如果换了现在还不是一样，一个小小的在野党想跟执政党平起平坐，这是谁都不会同意和忍受的。如果现在的共产党真的有大气概的话，让台湾的国民党也来参选国家的话，我想中国还要更加的开放和繁荣，同时腐败和不平等会更加的少，中国的老百姓能过上更加好的幸福生活。

作者: barroom2 时间: 2010-12-9 16:11

关键是老毛和老将当时国际国内环境不同，个性人品不同决定了第一次合作分裂，
蒋介石不会用人，大权独揽，不能唯才是用。不懂军事，又不放权给青年军官，直接指挥军队，在他身边的人都是一些大官僚，大地主，他们要依靠的基础不同。没有什么凝聚力反观老毛领导的共产党就不同了，共产党群众工作做得好，得到了人民支持，如土地改革，打倒地主土豪，共产党以社会主义为理想，团结了众多忠诚信念的同志，又强有力的党的凝聚力，毛泽东会用人，制定战略，战术直接交给各指挥官，所以他们主题不同，目标不同，一句话就是尿不到一个壶里去

作者: mzl1981 时间: 2010-12-9 22:30

革命政府的左派大老花生米一到苏联访问，回来就变右派，左派军伐冯大帅一去苏联观光，一回来就反共，这能说明什么？
因为大家都看到苏联那一套是错的，虽然花生米有这样的不是，那样的不对，不过当时他反对当时的共党的确是正确的。而要不是我朝太祖把党中国化了，那么我国就不只是改朝换代而是亡国亡种了。

作者: mzl1981 时间: 2010-12-9 22:34

引用:

原帖由 yufei201 于 2010-12-8 18:32 发表
关于“中山舰”事件的真相还是完全没有搞清楚，国民党右派和蒋介石也不是天然的同盟，估计当时俄国人也有害怕蒋成为第二个凯末尔的担忧。毛子对于中国的干涉是切实存在的，这个国家利益因素远大于意识形态考虑

国民党右派当时可是想到花生米搞下了的，而且还搞过多次。总的说来国民党是政团而不是政党，更像美国的政党，孙中山以个人威望把这个政团中的派系拈在一起，他一死，国民党的政团本质立刻显现了出来。

作者: wbbc 时间: 2010-12-11 04:36

权力分配问题，有些人手中有兵有枪没能得到更多的权力分配。

作者: 永恒的战火 时间: 2010-12-11 12:11

意识形态不同，背后的支持者也不一样。
国民党当时和今日的共产党没什么区别，都是党在国上，人在党上，所以国民党希望共产党成为他们的附庸。共产党呢也不甘心只成为附庸，希望获得一定的地位和权力，甚至希望和国民党平起平坐甚至把国民党挤下台（当然这个比较遥远）。
当时国民党的领导人蒋介石是思想相对老旧的人，是那种极权思想比较重的人，不像国父孙中山思想包容性比较强，事实上毛泽东和蒋介石在这方面惊人的相似，建国后的行为可以看出。

作者: yueyingmen 时间: 2010-12-11 12:50

主要是共产党当年犯了右倾投降主义错误放弃了枪杆子想利用政治途径解决问题而且在煽动工人农民方面的确有一套这在当时可是触犯了资产阶级的根本利益啊所以国民党作为资产阶级的代表就必须得做出手段来镇压在当时中国没有真正的政治家有的全是流氓谁狠谁上台蒋的骨子里也是有一股痞气的这一点说他跟毛是一生的敌人也是可以了

作者: 540078236 时间: 2010-12-11 12:52

你住在你的房子里好好的，可是有一天又来了一个人，宣称房子是他的，请问你会怎么样？两个人一起住？
两党的分歧说白了就是一点，谁才是中国真正的统治者？是三民主义引导中国，还是共产主义？
无法调和的矛盾这是。共产党？不好意思没啥好感。

作者: kuaiyicongrong 时间: 2010-12-11 13:28

两党的根本目的就不同，合作只是权宜之计。共党的目的是建立以自己为中心政府，国民党能同意吗？苏联是国民党的教训，怕历史重演。

作者: 向左看，向右 时间: 2010-12-13 11:20

1.国共双方代表不同的阶级，这就已经决定了双方的合作是不能持久的。
2.利益不同。
3.国民党右派对共产党的打击与排斥。
4.作为资产阶级的代表的国民党，不想看到无产阶级队伍的壮大。这也是当时国内所表现出的，国民党惧怕这种势力。
5.也有北洋军阀的挑拨离间。

作者: 疏楼龙宿 时间: 2010-12-13 13:24

大家真的知道共产党在两湖农运中干过什么吗？烧杀抢掠，灭人满门。

作者: dy1234567 时间: 2010-12-13 14:30

这个问题，从最根本上，应该问两党当时为什么会走到一起。
两党走到一起，不是因为志同道合，有着共同的政治理想，政治主张，而是因为有着共同的敌人，为了各取所需，不得不抱成团取暖。
就当时而言，国党强大，有着较好的政治威望，我D较为弱小，但有着苏联老大哥这个外援，二者各有所长，这是合作的基础。但从长远来讲，两党都希望能够把对方吃掉。
随着二次革命的渐渐成功，怎么分配帽子这个本来不是问题的问题慢慢成了问题，双方渐行渐远。而我D还年轻，为了增加话语权，在农民革命和城市革命上采取一些比较激进的措施，就如楼主所言，一些地方，流氓地痞游手好闲的二流子也成了革命先锋，而一些辛苦干活积累而富的农民却成了打击对象，这个过程中出现的一些问题，使得分党的言论在国党内有了较好的基础，给大野心家大反革命分子，大资产阶级买办阶级的利益代表蒋介石有了可乘之机，然后在此过程中也出现了激进的行为——好象叫做白色恐怖。反过来想，也可以理解，人家在前线打仗革命，你在家乡把人家的父母杀了，把人家的妻女睡了，把人家的姑嫂给那啥了，把人家的家产给分了，如果是你，你会作何想？如果有机会，一定会是以眼还眼以牙还牙以血还血，虽然他们没听说过，但一定会明白这个道理：“革命不是请客吃饭不是绘画绣花……”
利益上的合作，也会因为利益而分开，但政治斗争，需要你死我活吗？最终是以百姓的鲜血和生命的消耗为代价。能否在体制内，实现胜者上台，败者下野呢？不要胜者上台，就要把败者弄去坐牢，大家有一个和谐的博弈机制呢？

作者: fulanke 时间: 2010-12-14 22:43

国共分裂，GCD当然有责任。现在我们一直嚷着“和谐“为什么，当时为什么就不搞和谐呢。
其实GCD主要是宣传好，特别是对农民的宣传好，虽然打到土豪劣绅后，农民的实际生活没有得到改善，但是对于备受封建思想影像的农民来讲，有了自己地比什么都强，不怕穷，就怕不平均。其实当时GCD发动的主要还是农民起义。
现在社会贫富差距太大了，所以要大力宣传”和谐“。

作者: 碧玉箫 时间: 2010-12-17 15:25

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2010-12-8 08:45 发表
楼主这篇文章的意思是说国共第一次分裂是共产党的责任？原来老蒋与共产党翻脸不是因为夺权，不是因为野心，是因为共产党的农民运动太过火了，主要责任还是毛泽东，因为毛泽东是极力赞成农民运动的。这种观点倒是新鲜 ...

中共只是共产国际的一个支部，一切唯共产国际命令是从，共产国际利益至上。张学良收回中东铁路引发中苏军事冲突，中共公然叫嚣武装保卫苏联；上海爆发128淞沪抗战，中共趁机攻打赣州，迫使驰援上海的国军不得不回援赣州；西安事变之初中共自以为审判乃至惩处蒋介石会得到各地军阀、人民的支持，不料不但全国一片谴责之声，连共产国际也怒斥张学良是帝国主义的走狗。这些事件都是有案可查的，好好看看伟光正干过的狗皮倒灶的破事吧

作者: 悄悄路过 时间: 2010-12-17 21:54

当时中共也不好做人啊。你想一想，共产国际里有几个工人？有几个农民？有几个东方人？

共产国际从苏俄十月革命成功以后，只用了几年的时间就已经迅速的变为了苏联插手他国事务的一个重要工具。革命输出啊。

想当年一段时间，老毛子的国歌就是国际歌了。

作者: 悄悄路过 时间: 2010-12-17 22:04

引用:

原帖由 jianxisheng 于 2010-12-13 14:52 发表
成王败寇，执政党和在野党的矛盾不可调和。刚何况遇上毛伟人

国共最后之战，其实胜负就是各自路线决定的。

政治斗争原则就是“团结大多数，打击一小撮，首恶必办，胁从不问，斩草除根，除恶务尽”。

45到48年，老蒋这几条可是一条也没做到，也做不到了。

作者: hxz8106 时间: 2010-12-22 14:30

全是利益之争，谈判不成就动刀子。还是老共动了老蒋的奶酪。

作者: longzhihu 时间: 2010-12-22 16:26

斯大林称:将国民党挤干即可扔掉
谁是谁非，随着档案的逐渐解密，大家会了解的

作者: 月亮上的人 时间: 2010-12-22 17:26

还不是分权不清吗，都是要权力的。
中国人都这样。

作者: minge0635 时间: 2010-12-23 06:30

这是由于两党代表的利益不同所决定的，合作是暂时的，斗争是必须的，但共产党代表人民的利益，取得了最后的胜利。

作者: forbt 时间: 2010-12-23 10:20

共产党动了江浙财团的利益，蒋介石作为利益代表于是出手。

作者: fbizn 时间: 2010-12-23 10:31

一山不容二虎，很简单的问题。让楼主说复杂了。
TG不搞农民运动，两党就能相安无事了？

作者: 罗子静 时间: 2010-12-23 13:19

呵呵，这个话题敏感但是归根到底还是实力在说话，其实没什么好讨论的，就是成王败寇而已，你赢了，你就对了。我们只想为了三餐一宿而已者，能过安稳的生活，谁想搞那么多的事，至于楼主说的问题，在政治舞台上，王位就那么一个，上不去就代表要死，在今天国军能凭一岛守住几十年，这已经是奇迹了，你还有什么遗憾呢？

作者: assunday 时间: 2010-12-23 15:57

我感觉还是那句话“成者王侯败者寇”，这是一句千古不变的真理。分裂的根源还是为了为自己的利益集团争取跟多的利益罢了

作者: wyj47268 时间: 2010-12-23 20:37

当时中共要搞工人运动，而国民政府已经和资产阶级联合了，不可能允许这种情况，分道扬镳是早晚的事

作者: lakerdd 时间: 2010-12-24 09:21

政党之间都是排它性的，中国这样的社会最容易一党执政的，我是老蒋，我必须打它

作者: kkddee 时间: 2010-12-24 13:56

天下大势，分久必合，合久必分，兄弟俩说不来就分呗。

作者: muquan 时间: 2010-12-24 15:52

这只是借口，根本的原因是双方的目的不同，双方的实力不对等。仅仅因为谁的家庭受到打击了，谁的地被分了，这只是表面想象。道不同不相与谋，即便在一起，也是与虎谋皮

作者: chenyue2 时间: 2010-12-24 17:52

垃圾，不要污蔑当时的共产党，连美国都承认，当年纯粹是夺权大屠杀，而且被杀掉的国民党左派比共产党人数还多

作者: wfhbc 时间: 2010-12-25 14:27

根本不存在分裂不分裂的问题。在KMT看来，是“容共”而不是合作，现在不容了又怎么样呢？
KMT本来是借助苏俄的力量取得国家政权，引进CCP来更新换代，但绝不是要让CCP取代KMT,更绝不希望中国成为苏俄之附庸，所以“分共”是必然的。

[ 本帖最后由 wfhbc 于 2010-12-25 14:29 编辑 ]

作者: 火的本能 时间: 2010-12-25 22:31

因为一山不容二虎啊其实我觉得就是这个原因没别的

作者: lovefehu 时间: 2010-12-28 18:17

根本利益不同方法路线也不同最后怎么肯能走在一起

作者: sdbz918 时间: 2010-12-29 13:19 标题: 回复 10楼的帖子

这话说的好，其实北洋政府最后已经没有什么实权了，全被军阀割据了。不然孙中山何来的国父一称？最后还真的不知道国共合作分裂的原因是因为自己把事情搞得太大没办法收场了。打倒土豪劣绅，吃红番薯这话还是听说过的

作者: 咖啡可可 时间: 2010-12-29 15:15

我觉得楼主有点儿想当然了，没有看到当时湖南的状况，要知道，湖南自从湘军起事后，都是乡绅治国，地方小老百姓家是没有什么权利的，日子自然过的很苦。加之当时中国小农经济的解体，现代化生活的诱惑，必然导致地主豪绅对于农民的进一步压榨，这就会使得地主、农民的矛盾进一步加强，要是那些地主豪绅什么的都是好人，那么即使中共的动员能力再强也不会造成这么大的反响的

作者: he01ng 时间: 2010-12-29 23:40

上述的有些帖子的观点确实太过激进，有点赤裸裸了。其实当时的历史真相双方说法不一，只有留待双方共同评说了。或者留给后来的中立者指点。因为历史从来就是一个任人装扮的小姑娘。所谓i胜者为王，败者为寇，公说公有理，婆说婆有理。孙大炮死后，再也没有人能同时镇得住国共两党了。

作者: SACRIFICE 时间: 2010-12-30 14:19

合作只是表象，谁也容不下谁，谁执政当然谁就说是对方的错了。

作者: rangwori 时间: 2011-1-2 23:41

知道知道，看今天不就明白了和谐嘛，维稳嘛，老蒋作为当时唯一的法人代表，在人家已经磨好刀准备大干一场的情况下，肯定要动手干掉那不稳定之源的。个人认为，换了谁都会这么干的。总不能我打天下你座超吧，太祖不是后来痛定思桶，总结出什么杆子出什么的硬道理吗

作者: xiaoxinxin 时间: 2011-1-4 10:56

为什么前面有几位总把理由归咎于共军太狡猾，农民太好骗。
为啥KMT就不能骗？而且还骗不好？

总说要民主，公平，公正。其实总是站在自身阶级来说的吧。
不要动补动就我代表人民（里面肯定没农民）
或者，农民懂什么，跟这XX走，以后有苦头吃。

用的到的时候就说是兄弟友情，用不到就说别人素质低，当抹布丢出去。

作者: universitygjq 时间: 2011-1-6 13:52

政治家们都是一群跳梁小丑。为了政治利益什么事都干得出来，“必须依靠痞子、流氓做“革命先锋”"这种话都说的出来。

作者: 同盟军 时间: 2011-1-8 17:33

国共在当年在刚一合作的时候就已经埋下了分裂的引子。老蒋要剿灭共产党也不完全是出于个人野心和夺权。
两党之间的斗争其实更多的是两个阶级的争斗，是对国家权力的争夺，毫无疑问当时的老蒋完全占据了上风，而当时刚刚还不成熟的共产党付出了重大的代价。当年的人民运动在对革命运动的发展确实是做出了重大贡献，但过激的行动无疑造就了两大阶级更加尖锐的矛盾，而各自代表不同阶级利益的两党也最终走向对立。

作者: 球霸 时间: 2011-1-8 17:37

清党清的可不仅仅是共产党清的更是国民党内部的左派清党前国民党六十多万清完后二十多万..........

作者: peter7979 时间: 2011-1-10 08:24

我觉得首先是在于我们当时的马克思理论的学习与领悟问题，就像我们的第一个土地法井冈山土地法一样，强调没收地主土地以及公共土地为苏维埃政府所有，并且禁止土地买卖一样，都是对我国的基本国情认识不清，后来又出现什么立三路线等等，可以说当时党的组织思想真的不到位。又没有掌握军事斗争的主导权，只是附庸与国民党的一个小党派，人家为什么要考虑你的想法与感受。没有与我国的国情相结合的盲目要求革命，不知道团结大多数人，也使得当时很难得到中产阶级以上人的支持的一个根本原因。在毛泽东思想产生后，我们才开始逐渐做到把马克思主义思想与中国的具体实际相结合。就像毛泽东在反对本本主义里说的，中国的革命，需要依靠了解中国情况的中国同志。建立广泛的统一战线，同武装斗争以及党的建设相结合，才造就了我们党，实事求是也是毛泽东思想的活的灵魂。

作者: AFUNNYMAN2 时间: 2011-1-10 09:21

其实中国很多事情都是胜者为王的，历史是谁写的呢？

作者: king.mastiff 时间: 2011-1-10 11:54

从当初农民运动里，依稀可见后来文化大革命的种种行为，悲哀！

作者: hywf6108 时间: 2011-1-10 12:03

农运是有些过火，但这不是国共分裂的主要原因，主要还是政见吧。

作者: j_q_k 时间: 2011-1-10 12:10

引用:

原帖由 wfhbc 于 2010-12-8 13:13 发表
按照国际法和国际惯例，广东国民政府同北京政府都属于中国的“事实政府”，无所谓合法不合法之说。若说合法，北京政府有何合法性？它的权力来自于什么民意机构的授权？到了后期国府北伐，这个政府只能打着安国军政府 ...

中华民国可是1912年元旦开始的，到广东国民政府之间10多年，北京政府可是唯一合法政府，不然哪来的54，哪来的反对21条。民意机构授权，搞笑不是。

作者: khui1984 时间: 2011-1-25 15:03

引用:

原帖由 j_q_k 于 2011-1-10 12:10 发表

中华民国可是1912年元旦开始的，到广东国民政府之间10多年，北京政府可是唯一合法政府，不然哪来的54，哪来的反对21条。民意机构授权，搞笑不是。

即使北京政府倒了
也是武汉国民政府是正统
蒋介石只是个军事首领
四一二就是个政变，军事首领屠杀了盟友，进而用武力威逼政府！
从此国府由党指挥枪，变成枪指挥党

问题是有枪的不止蒋介石一个，他只是靠黄埔军校和外国资助，人多枪多
所以其余人表面上服从他，三大战役后，嫡系一扫而光，他立刻下野了

作者: figerout 时间: 2011-1-25 17:47

LZ说得比较笼统,其实当时的湖南农民运动和马日事变,已经有不少史料可供参考的.

作者: qingf 时间: 2011-1-26 12:42

当年常公凯申，干掉最多的可不是GCD，是GMD的左派

作者: juntong1977 时间: 2011-1-26 13:02

说到底还是两个利益集团之间的事，国民党中有一部分人确实是代表有钱人势力的，共产党，当时其实没有什么经验和自身认知，采取的政策都是从苏联那学过来的，一句话说就是消灭一切有产阶级，手段上也是肉体消灭为主，这是一种很幼稚的作法，完全不符合中国当时的国情，结果造成了很多问题，不仅仅不是大资产阶级不支持的问题，在实际操作中有一部分群众也不支持，共产党和国民党的分裂，其实不是蒋一个人的问题，而是他们代表的势力和阶层问题，同蒋的个人事件有关联，但不是决定性因素，汪精卫为什么也反共？说到底是两个集团之间的利益不一样而已，只不过国民党当时采取的暴力手段不那么地道而已，也给后世留下了一些口舌之争

作者: xbd 时间: 2011-1-26 16:58

楼主说的很好笑，政治人物图得个什么，不就是权吗，政治人物不可一日无权。楼主竟然不是为了权和野心，笑死人了。
人类历史上的哪次政治事件和权力没有关系？

作者: b1114 时间: 2011-1-31 23:14

其实这些历史还是很有趣的，只是俺读的书可能还是太少，一点都不知道

作者: jx4177 时间: 2011-2-1 08:16

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2010-12-8 08:45 发表
楼主这篇文章的意思是说国共第一次分裂是共产党的责任？原来老蒋与共产党翻脸不是因为夺权，不是因为野心，是因为共产党的农民运动太过火了，主要责任还是毛泽东，因为毛泽东是极力赞成农民运动的。这种观点倒是新鲜，说它新鲜，是因为虽然反毛者也认同这种观点，但在公开场合说出来可能也只有楼主有这个胆，如此赤裸裸地反共反毛也是前无古人，因为从根本上否定了共产党的合法性。

恩，共产党夺天下那叫民意，国民党想夺天下那叫野心。
所有正确的说法对你来说都是新鲜的。
共产党有什么合法性可言么，说到底就是成王败寇，这算是哪条法。

作者: ccrlxh 时间: 2011-2-1 08:28

本人觉得关键还是在俄方，我本人对当年的沙俄以及以后苏联以及现在的俄罗斯均无好感，觉得他们甚至不如美国，他们与别国的合作，大都是想他国听他的指挥，中国无论解放前后与他们的几分关系破裂为此，尤其是新中国与他们的关系，他们所说的合作是假，他们需要是一个听他们使唤的卫星国！

作者: chuyikui 时间: 2011-2-1 13:08

眼睛里容不得沙子， gcd不也是一样的吗？我做了政权也一样不能容忍异己！

作者: jiangbo0327 时间: 2011-2-1 14:54

实际上很正常，两种阶级代表的政党当面对强敌为了维护自己阶级的利益时是可以合作团结起来的，而当取得了一定的成果，而且前景喜人，敌人已经屈服或是妥协时，阶级之间的矛盾不可避免的会尖锐起来，特别是在一方还是没有正式属于自己的完整的武装力量时，为了获得自己政党的发展和利益的获取，另一方自然而然的会挥起屠刀来个一了百了，这多省事！！所以这种决裂是很正常的历史发展趋势！！

作者: cswahj2 时间: 2011-2-1 16:17

其实老蒋杀共党不能一杆把老蒋打死，换成现在大家想想，大陆突然有一天某个政党比如九三学社突然成立了自己的武装，天天要发动学生和工人游行，天天叫要土改，换成GCD还不是一样要灭掉呀

作者: youkiller 时间: 2011-2-2 01:25

卧榻之下，岂容他人酣睡。唉，孙中山在世的时候，就已经秘密制定了清理共产党的计划了。

作者: fuyanglove 时间: 2011-2-2 01:44

说实话，感觉当年共产党用的是空手套白狼的方法。国名党代表资产阶级，共产党是无产阶级。就等于说共产党带了一帮什么都没有的人去抢有钱的人土地和钱，国名党没办法总不能说我们有钱人也去抢没钱人的·而且也没有什么可以抢。但是没钱的那边抢到有钱人那边的东西，为了保住抢来的就得就得拼命。最让人无语的是有钱人被抢成没钱人了，又得跟着继续去抢其他的有钱人。最后共产党的队伍就越来越壮大了。

作者: ghjimao 时间: 2011-2-2 09:29

历朝历代大都如此，无一例外。
中国历史有可怕的惯性

作者: 同盟军 时间: 2011-2-2 16:27

当年两党最后分裂，说白了仅仅是不同阶级之间的对立，是资产阶级与无产阶级，有产者与无产者之间的对立，当面对北洋这个共同的敌人时，可以同心协力，一旦没有外在的压力，同盟必然破裂，这个矛盾是无法被调和的。
再说了有心人可以到网上找下与当年农民运动相关的资料，当时中共一味发动运动，一味的批斗，把矛盾更加的扩大化，问题自然就出来了。

作者: mengyy 时间: 2011-2-2 16:29

国共第一次分裂，底从国共第一次合作说起。孙中山有鉴于当时军阀统治。国民党的阶级混乱。俄国革命依靠工人阶级争取到胜利。所以借鉴俄国需要改组国民党。建立一个资产阶级、工人阶级和农民阶级组成的新政党，领导中国革命。就是所谓的联俄、联共。扶助农工的政策。但是4年的发展，伟大的先行者孙中山逝去，国民党就没有一个能压倒各派系的强有力领导者。那么共产党四年的发展，大有挖倒国民党统治基础的苗头。那么国共分家就势在必行。而共产党学习俄国，革命最终目的是暴力夺取政权、那么国民党当时最大的政党和北伐之后最可能成为执政党。那么取缔共产党也是必然了。

作者: guiyang 时间: 2011-2-3 04:32

共产党的做派触动了既得利益阶层的权利，所以以国府的立场，反共是必须的，老蒋不反，自有人去反，老蒋不反就下台，为啥不反？
说什么野心之类的话也太好笑的，搞政治的哪个不是争权夺利，没野心回家种地去~！

作者: 855201 时间: 2011-2-3 20:06

TG最早的时候为了拉人，什么地痞流氓都能进入队伍，这样的队伍和人发生冲突或者说别人和这样的队伍发生冲突可以说是一种历史必然

作者: shss365 时间: 2011-2-3 23:41

引用:

原帖由 悄悄路过 于 2010-12-8 08:49 发表
回三楼，当年合法政府就是南京国民政府，而且到现在也还在那个小岛上存在着。中华人民共和国和中国民国建国那个在先你可以问老师，问家长，问同事，别问警察。

再说当年两党翻脸时都还没有完全执政，本来性质和军 ...

当时有南京国民政府吗？当时是北京的北洋政府。再说了，建国在先就是合法的？这是谁说的
合法的政府是拳头最大的那个

作者: dacaixin 时间: 2011-2-3 23:51

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2010-12-8 08:45 发表
楼主这篇文章的意思是说国共第一次分裂是共产党的责任？原来老蒋与共产党翻脸不是因为夺权，不是因为野心，是因为共产党的农民运动太过火了，主要责任还是毛泽东，因为毛泽东是极力赞成农民运动的。这种观点倒是新鲜 ...

老毛家里，也是一个不小的地主，但老毛不会革自己的命

作者: airfish 时间: 2011-2-4 00:14

你在前面打仗，别人再后面搞你全家，请问你是否需要回头把那个告你全家的人灭掉？只是国民党比较惨，回头灭口时日本人又在前面搞，两面受敌，死的太惨了~

作者: gegegge 时间: 2011-2-4 01:09

危害社会稳定，必然不容于当政，历史已书写了无数次

作者: lag2010 时间: 2011-2-4 09:22

农民运动中有些过火行为可能是老蒋反共的导火线或者借口，从根本上讲，中国的传统思维模式中，一山注定不能存二虎，老蒋清党，其实是将共党消灭在萌芽状态，为日后的统一作准备。

作者: 小瓢虫 时间: 2011-2-4 16:48

反共老蒋也是没有办法的，他答应他身后的那群人不答应呀

作者: shenzaibeiguo 时间: 2011-2-4 18:03

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2010-12-8 08:45 发表
楼主这篇文章的意思是说国共第一次分裂是共产党的责任？原来老蒋与共产党翻脸不是因为夺权，不是因为野心，是因为共产党的农民运动太过火了，主要责任还是毛泽东，因为毛泽东是极力赞成农民运动的。这种观点倒是新鲜 ...

不用用这样的话挑事儿吓唬人。时代发展到今天，恐怕也只有共产党自己还认为他自己是天生的，无可争辩的，合法的。

作者: lsy5251 时间: 2011-2-4 20:23

孙中山也不一定完全赞同共产党的政治主张，孙希望用三民主义治国，走改良道路，而共产党希望暴力革命，以暴力解决中国的问题。可见国共在根本问题上的主张是不同的，必然导致后来的分裂

作者: wufushi0214 时间: 2011-2-16 00:03

分裂的根本原因是没有共同的目标和利益。盖棺定论。

作者: pp001 时间: 2011-2-17 21:34

主要还是对革命认识上的巨大差异，权利基础也不一样

作者: wzq04760052 时间: 2011-2-19 08:49

两虎相争必有一伤。他们不可能使用在一起的！！！

作者: autumnwind 时间: 2011-7-2 16:37

引用:

原帖由 dacaixin 于 2011-2-3 23:51 发表

老毛家里，也是一个不小的地主，但老毛不会革自己的命

当时土共的那帮高层几乎个个都是出得起钱出外国留学的家伙，你认为这样的人会是贫农出身吗？少数几个也是富农（老毛），职业军官（朱总）出身，但是他们都无一例外背叛了自己的阶级，选择了无产阶级革命，革掉了自己阶层的命。所以不要说老毛不会革自己的命这样蠢话，在文*革期间富农也一样是挨批的命。

作者: autumnwind 时间: 2011-7-2 16:46

前面总挑土共刺的家伙不要忘了一点，四一二可不是冲着土共来的，而是冲着KMT左派去的，一轮屠刀下来，六十万的党员，注意是KMT党员，就只剩下二十万了。为什么四一二之后的KMT会由一个革命政党蜕变成一个腐朽落后的组织？就在于四一二之后KMT的基层组织已经被破坏殆尽（因为农村方面的工作一向是土共与KMT左派负责的），KMT的统治力量只能支配到城市，农村的统治力量又还给了落后地主阶层，自此KMT就成了一个由大地主阶级、大资产阶级、买办阶级和青红等黑帮组织混合而成的怪胎。

作者: hubaw0 时间: 2011-7-3 18:41

在当时的中国北伐刚刚胜利结束，人心不稳，任何一个执掌全国政权的政治团体都不会让它的治下有一股强大的，不受控制的，足以影响民心的组织存在并大肆发展。1925年3月孙中山逝世后，国民党右派篡夺领导权的活动，日益猖獗。主要有：国民党左派领袖廖仲恺被杀害；国民党右派组织西山会议派形成，国民党公开分裂；以蒋介石、戴季陶为代表的新右派浮出水面，加深了国民党的分裂；3月和5月，蒋介石制造了旨在篡夺革命领导权的中山舰事件和整理党务案，加深了国共合作的危机。　　
但是，以蒋介石为代表的新右派和新军阀势力，在1927年后加紧反革命扩张。先是反对迁都革命中心武汉，接着公开亮出反共反革命旗帜，在各地接连制造一系列反革命叛变事件。诸如上海四一二政变、广州四一五政变、北京四二八政变、湖北夏斗寅叛变、长沙马日事变，以及冯玉祥倒向反革命，使国共合作处于危急关头。5月中共虽然召开五大，力图挽回局面，但未能真正解决任何实际问题。7月汪精卫在武汉“分共”，国共合作最后破裂，大革命遭到惨败。
另一个中外反动势力过于强大和联合绞杀；国民党右派叛变革命，国共合作遭到破坏。年幼的共产党缺乏革命理论修养和实践经验；以陈独秀为代表的中共中央和共产国际代表对国民党右派妥协退让，犯了右倾投降主义错误，放弃了对革命和武装的领导权。

[ 本帖最后由 hubaw0 于 2011-7-3 18:43 编辑 ]

作者: 851106 时间: 2011-7-3 18:48

本来就是意识形态完全对立的两个党派，怎么可能平安无事呢？
就算意识形态对立不是那么尖锐，强势的一方也不想要人来分权吧？

作者: noodog 时间: 2011-7-3 20:02

主要国民党获悉苏联指示共产党在国民党内部抢班夺权加上在农村打砸抢

作者: liz620528 时间: 2011-7-7 12:33

一山不容二虎，除非一公一母

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