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标题: [原创] 对越南引发的南海问题的个人看法！ [打印本页]

作者: jackww 时间: 2011-6-17 10:54 标题: 对越南引发的南海问题的个人看法！

其实如果说到感情其实越南和中国有过太多的恩怨情仇，中国在汉朝时就已经在越南设立三郡治理达两千年之久，后由于国内战争导致越南脱离，自立为王后又被中原附属两千年，经过被殖民和胡志明领导的独立战争，近千年都是在寻求民族的独立，也是在战争中成长起来的民族，这样的民族有着极强的民族主义，所以中国和越南走到现在，也不能说没有中国的原因，但是从另一个角度看，其实什么朋友不朋友的，国家之间只有国家利益至上。但是，国家利益的得与失往往和国家实力联系在一起，如果没有美国因素，单凭越南绝对不是中国的对手，更别说菲利宾等南海周边国家。但是现在我们最忌讳的是什么，就是在南海问题上有美国的插入，所以美国因素才是南海问题的本质。
现在大家再考虑一个问题，2008年的金融危机以来美国为什么会突然重视起了亚太地区，美国到底想干什么？我们再回顾一下战争历史，我们会发现一个问题在金融危机后往往伴随的是战争，为什么金融危机后美国喜欢发动战争呢？因为他需要转嫁金融危机带来的国力衰退，如果现在中国忍着不上当，那么美国的奸计无法得逞才是对美国的最大打击，因为他无法用战争转嫁他的经济衰退。所以现在中国需要有任性。
我们做一个假设如果中国为了南海先开第一枪会是什么结果？我想如果中国耐不住寂寞开了第一枪，那么在短时间内中国是可以打败越南海军，但是越南海军输了，向美国人求救开放港口给美军使用，那么美国舰队来了以后中国海军对付的了吗？我想以现在的实力很难。如果中国在海上输了，我们难道就只是输了战争吗？我想不，我们输的是整个南海，中国将失去出海口，沦为一个没有出海口的国家。那样才是中华民族的恶梦。
再假设越南海军如果忍不住先开了第一枪会是什么样的？如果是他先开第一枪，那么中国在国际上就有了出师有名的理由，而且美国也不可能在这种国际舆论下出兵，那样越南才是众人指责的对象，那样中国出兵就是正义之师，那我们也就不会违背自己的和平崛起的诺言。
说了这么多我就在说一个我对解决南海问题的考虑，如果大陆和台湾商量一下，由台湾出兵南海打击越南会是一个什么样的情况？这种情况在以前出现过。
如果台湾出兵打击越南以现在台湾的海军力量对付越南还是不成问题的，而且台湾出兵也就不会觊觎美国因素，这样美国对南海问题也就没有插足的余地，就算是插足也就是出面调停，如果是那样也就起到了教训越南的目的，南海也就会平静很久。
对于现在的中国最需要的是什么？不是战争，而是时间，我们需要时间发展经济赶超美国，这样我们在全球才有话语权，现在谁最希望中国陷入战争，谁最希望看到中国的经济停滞不前。我想不说都知道是美国，就因为是这样我们现在就更不能去主动挑起战争，打断中国的发展机遇期。中国的发展机遇期以前出现过两次，但是都被战争终止了。如果中国现在再次错过现在的战略发展机遇期中国不知道还要等多久，这是中华民族不能承受之痛。所以现在我们需要忍耐一下！！！就像汉朝忍耐了两代人来发展国家经济一样，才有了汉武帝在战争中的卓越贡献.

作者: xuzs 时间: 2011-6-17 11:06

强权即公理，现在要不承认拖时间，等待国力海军进一步强大，并且使美国更大的空心化和孤立主义后，一举解决。越南一直就不是问题

作者: krenshin 时间: 2011-6-17 11:13

比较赞同楼主的观点。另外有一点需要提及的是，虽然我们一直宣称南海是我们的固有领土，但南海毕竟不等同于墨西哥湾，参与其中的国家少。南海周围有N个东南亚国家，虽然我们可以轻松摆平越南，但下一个又会是谁？菲律宾？还是其它国家？美国可是一直虎视眈眈就希望有个借口可以名正言顺进驻东南亚呢。

其次，南海的格局就注定了它是一个开放性的海。除非我们国力已经强悍到能把东南亚各国全部变成自己的附属国，并具备很强的全球兵力配送实力，否则南海就注定了它的开放性，各个国家都可以通过它来进行航运。所以，现在和美国闹翻，我们可以得到一个混乱的南海，随之而来的是中国在世界范围内航线的断绝。到时候，铁矿石和石油等战略物资将出现缺口。这是我们所不能承受的。

这次的事件，其实就是在考验中国代理人战争的造诣。越南明显已经是美国的棋子了。如果中国亲自上阵，那必然就正中美国人下怀。目前看来，有这么几个选择：通过缅甸或者老挝对越南施加压力，将战争因素从海上引向陆地。或者是通过台湾向越南示威，迫使美国人没有插手余地。从目前的情况看，后者的可能性更大。毕竟通过这些年的培养，大陆在台湾应该已经培育出了自己的势力。这次，正好可以检验检验。

作者: ddtlz123 时间: 2011-6-17 11:40

荒谬的观点，美国想开战的话我们咋躲也躲不过，你看看卡扎菲脸都不要啦不照样挨打。
联合台湾更是不可思议的想法，你要知道台湾人就根本不是中国人。它们可能会为自己的利益和越南开战。
但绝对不希望中国得到一点好处，它们眼里中国才是它们最大的威胁。
国人不要幻想了，南海丢定了，说丢有点过了因为我们从来就没有真正拿到手里过。关键原因不是实力不够
是因为我们的政府早就彻底满清化啦。我们的武装力量是用来保卫政府的不是用来保卫领土的。

作者: 13厘米 时间: 2011-6-17 13:00

都是像楼主这么多如果的人,,国家才会到这种地步，胆小怕事，和清朝的李鸿章有什么分别？正是由于国家机器的懦弱，我敢保证台湾一定收不回来，现在搞什么两岸文化交流，妄图通过软实力完成统一，这是大错特错。南海主权邓小平来了一句“搁置争议共同开发”什么意思大家不懂吗？意思就是你越南也可以在我的海域搞开发,结果越南不吃这一套，就是宣布南海属于越南，你能怎么样？中央发言人整天不还是那些千篇一律的废话，做做空头文章，哄弄一下国内的老百姓罢了。
再看看美国和越南的战争，对比一下中国和越南的战争，美国的那场更残酷，为什么现在中国对越南百般援助们还是不如美国的一句话？得了便宜又卖乖，偏偏越南连乖都不卖。中国现在国内矛盾严重，美国也曾经历过这样的阶段，当时化解的方式是哦小规模的战争，像越南伊拉克，南斯拉夫等。而中国一直韬光养晦，和清朝的闭关锁国有什么区别？中国缺少有杰出的领导人才，中国的高层整治结构复杂，人心想的是官场得失，人人微微自保，看看台湾出版的书籍关于中国共产党本质的描写，是多么的现实，去台湾旅游，回来为什么会严查这些书籍，你就知道为什么了。国内的富贵阶层全部移民，大腕明星也是全部移民，挣国内的钱，想办法转移到国外，
现在不是没有能力发动战争，而是战争的国内影响谁也不敢说.国内那么多武警，警察干吗用的，维稳呗..现在稳定了吗？一个梁光烈顶不上几个软柿子的排挤,一个鹰派的朱镕基立马就下台！看看那么多，你也许会知道为什么？

作者: 789852love 时间: 2011-6-17 13:15

楼主的观点的确好荒谬，你所谓的金融危机，在mg来说是一个略夺世界个国金融的一个借口，mg 的外债的确很多，但是他可以用很多方法来解决，现在利用战争去略夺已经过时。比如发行国债和企债，天朝不是持有mg国债世界第一吗？印刷美元让世界个国的外汇储备贬值，发动汇率战，抵制其它国家出口来打击其它国家经济，天朝现在不是抵于不了这种压力了吗？如果美国是金融危机，为什么每年能无偿拿钱来帮助天朝周围国家来装备战略武器来压制天朝，mg 物价指数为什么那么低？而看天朝所谓的gdp是买卖土地造成的，而不是高科技，制造业的出口。天朝人都知道天朝的物价指数为什么这么高，是因为天朝每年都是需要进口粮食来维持，这就是外来引起的经济膨胀，这种膨胀造成经济危机，之后会造成经济止胀。试问一个无高科技，制造业出口，粮食出口，只有靠土地来维持的gdp 能维持到什么时候，靠买卖 mg 国债，粮食，购买其它国家的军备来仿制能赶超mg吗？

作者: bocfin2 时间: 2011-6-17 14:46

楼主真是在做梦了，现在台湾的台独势力多么严重难道你不知道？连个陆客自由行他们都那么坚决反对，你以为这他们会同意吗？
做什么事情必须要依靠自己，要坚强，而不是瞻前顾后的，那样早就被人家把整个南海都得给你占去了。

作者: hotbloodfzg 时间: 2011-6-17 22:37

观点没有新意，时间，总是在谈时间，殊不知世界上所有的国家都是在不断发展进步的，楼主难道认为就中国发展而美国不发展么，要是100年追不上美国，南海一百年不要么，油早就被猴子们采光了，完全是给消极避战找的借口罢了，开打是必然的，但是不是现在，国家在等内部矛盾不可调和的那一天，靠战争转移视线。

作者: dzh556688 时间: 2011-6-18 15:54

在没有能力强硬的获取地盘时，中国周边的乱摊子就得不到收拾
越南在为国家在争议海域谋求石油支资源，无可厚非的。
毕竟南海不是说你划进自己的地图就是你的、没有军事实力保卫，那就是说空话。
目前能做的是中石化，中石油给点力抢先在南海开辟出油田，并开采。
要是越南方面干扰就有足够的理由出兵（保护本国企业）
现在而言，
打，没有充分的理由，（本来就是争议海域，都可以说是自己的）
谴责一下，对越方来说这样不痛不痒的

作者: 789852love 时间: 2011-6-18 16:51

本人对现在南海问题状况认为是共党一手所造成的，原因有一下几点。一，邓公曾经说过：“搁置争议共同开发”既然南海是中国的领土，为什么要共同开发。卧榻之上，岂容他人安睡耶。此看出关于主权问题模棱两可，其不造成它国猜疑。二，蒋公也曾经说过：攘外必先安内，我认为这句话很正确，国内腐败，法律不公，贪污已经成为国内的一种潜规则，此乃邓公的先让一些人富起来的佳作。要想攘外必须先国内安定，清除腐败，严惩贪官污吏还国人一个公平，安抚蒙.藏，新疆，民心所向，共党才能无内忧。三，强大海军，国内的海军的确比以前强大，但是和世界强国海军力量相比差很大距离。清政府当时的海军力量如何？号称世界第二，亚洲第一。为什么会战败，就是因为清政府国内腐败，对外无能，以个人享受建造颐和园把亚洲第一海军埋于海底。四，明知中国于周围个国家的领土有很多争疑，为什么不拿钱去建造一只强大的海军力量，而去持有世界第一的美国国债，其不是等于为美国人以中国的财力来无尝帮助周围国家增加军备来压制中国，何也，此做法和建造颐和园有什么差别。以上几点我认为南海问题以无力收回，还是少说一些抗议来维护脸面，还不如从此强大自己海军力量，清除国内腐败，也可以让国人看到以后而欣慰。

作者: pgx19720406jlz 时间: 2011-6-18 17:06

昨天又一次温习了自卫还击的片子，过去的老一辈就是有魄力，虽然要发展经济有人在对自己的领土实施侵略，就该好好的教训越南这样的小人。

作者: 萧羽 时间: 2011-6-18 18:07

感觉楼上很多位观点过激，看待一个事件首先要客观，就南海归属问题，你如果作为你一个越南人，你认为南海是中国的吗?在地图上可以看见，南海周围多少个国家，我们把自己的领海沿着周边国家海岸线划了一圈，然后义正言辞的说那是我国神圣不可分割的一部分，这是给普通民众看的，个人觉的，如果诸位能找到本论坛，而且还能进行评论起码，就不应该受到媒体舆论过大的影响，我们从国家利益的角度出发，这就是利益问题，跟神圣不可侵犯一点关系都没有。
很多人一谈到什么主权问题就貌似激动，其实只是嘴上说说，天天喊着打打杀杀，你真的敢去南海服兵役吗？
诸位真的以为南海打一仗就能解决问题，我相信很大一部分人发表所谓言论只不过是在这个版区赚取一点金币，但请你至少在发布言论的时候动动脑子，而不是跟着某些所谓铁血论坛的愤青一样高喊几句口号，然后再TMD去其他版区下种子。

   战争是政治的延续，在政治手段无法解决的时候才会适当运用军事，正如英国前首相帕麦斯顿说的："A country does not have permanent friends, only permanent interests."（没有永远的朋友，仅有永远的利益）
在南海地区，如果一场战争能够解决问题并且利益最大化，我不认为中央那批人比在座的各位傻，什么值知卖国求荣压榨百姓之类的。他们是国家的领导人，他们必须为自己的言行负责，而不像诸位，随口一说，回到现实，该伸手要种子的要种子，该看毛片的看毛片。了解中国军事的人都应该明白，在东亚地区，排除美国的话，中国海军仍然排不到第一，原因是中国海军起步晚，而且早先的战略目的是防守，所以中国早年在海军的支出都扔在了潜艇上，最近几年中，随着胡锦涛在某次东海的一句话，要建设现代化海军开始，中国的海军才真正开始发展。由于中国国土面积广阔，而且不具备快速的投送能力，所以中国不能像美国那样需要很少的常规部队戍守领土，而是在广袤的领土上组建庞大的陆地军队，而且由于北方的威胁，中国的陆地常规部队一直保持的世界前几的数量，而中国早些年在经济方面并不突出，所以维持这笔军费就造成了海空方面经费的短缺。近年来，虽然在民间有些舆论说中国的压榨老百姓的钱，但至少在事实上，中国政府积累了一定的财富，这也就是为什么中国在近年来军费一直维持世界第二的原因，虽然离美国还差的很多。军费的增加和军队人员的裁剪，使得中国正在组建完备的海军，而且近年来中国也逐渐从保守的防御走向了对外扩张（虽然这个词不太合适）。
   在整个东亚地区，海上军事力量中国其实不如日本，当然这不代表中日开战中国会输，因为现在国家对抗并不仅仅是军事上的冲突，更多的比拼综合国力。而在南海地区，很明显中国的海军军事实力最强，但是这不代表中国就能为所欲为。我们可以进行假设，如果中越在南海开战，中国战胜了越南，这个应该毫无疑问，但事后的结果却是，整个东南亚都开始对中国产生恐惧，东盟十国是全球第三大贸易组织，同中国有巨大的贸易往来，如果整个东盟对你产生了恐惧，你认为他们是害怕你而同你合作，还是拉一个更大的靠山来对付你？很显然是后者。这也就是中国不希望南海国际化的原因，中国失去了东南亚就相当于欧洲失去中东一样，永远只是一个地区性的大国，而不是世界范围的强国。
   一旦南海开战我们还要考虑到国家的承受能力，美国在阿富汗和伊拉克两场战争中的损失中国承受不起。
   我很匪夷所思，不明白为什么楼上有人认为台湾人不是中国人，也不清楚你么抱着什么样的观点看待台湾问题。我也明白和平手段不能完全解决台湾问题，但为什么明明是两个政府你却偏偏认为台湾不是中国的呢？连韩国和朝鲜人都一直宣称他们是一个国家两个政府，你难道还不如北朝鲜吃不上粮食的朝鲜人？论腐败，朝鲜人活的什么样你知道，金正日没事喝着数百万美元的红酒你不知道？仅仅因为自己在自己的国度里生活的不如意就埋怨社会和国家，然后嚷嚷两句已证明自己爱国来安慰自己？
   记住，印度首位总理尼赫鲁说过：“印度以它现在所处的地位，是不能在世界上扮演二等角色的，要么就做一个有声有色的大国，要么就销声匿迹。”这句话同样适用于中国，如果中国现在所做的一切不是为了谋取世界霸权，那么中国的存在有什么意义！
   中国现今的经济模式在挑战西方固有的经济模式，这是国家资本主义与自由资本主义之间的对抗，当经济模式战胜后的中国会仅仅满足于经济上的胜利吗？接着就是军事上，政治上，外交上等等的交锋。
   中国舰艇穿越第一岛链进入公海是一个试探，就像德国二战前夕希特勒派兵进入德国西部中立区一样，试探其他国家的反应，然后中国发现，我们进入了公海也仅仅是日本的一些抗议，没有什么实质性的动作。这个结果可以让中国高层进行参考，美国与东南亚盟友到底有多牢固的关系，换句话说，美国会否因为中美的利益而放弃那些自以为找到靠山的国家。还是那句老话，我不相信美国政府敢在国会上说自己因为越南、菲律宾、马来西亚等其他国家而抛弃美国利益与中国开战！

作者: jackww 时间: 2011-6-21 22:18

最近台湾终于发话了，台湾和大陆都是中国军

作者: 645956381 时间: 2011-6-21 23:40

主要是态度问题，不能在态度上让一分一毫，该亮剑的时候必须亮出来，不然的话，结果不敢设想啊。十年磨一剑，这一剑该不该出，出的话该怎么出，值得深思。

作者: 心的村庄 时间: 2011-6-21 23:46

我们的情况已经被人家摸得一清二楚,乱得一踏糊涂,哪有能力去发动战争,即便打了,打赢了,在后来的谈判桌上还是经不起所谓的国际压力,还照样把岛屿空置在那自己不敢开发,而人家是国际合作开发,我们就瞪眼吃亏!
如果真的有能力,有信心要打,等待人家先开第一枪是不可能的,这一套人家也清楚,只能是我们去创造借口来打!
有人老说等我们海军强大了就去通通收回属于我们的海岛,那是在做梦,我们的海军已经成为人家研究打击的目标了,你强大人家也不会坐等你强大,道高一尺,魔高一仗,梦想中的海军会对战争起到决定作用是永远不可能的!

作者: 7086 时间: 2011-6-23 07:18

假设越南海军如果忍不住先开了第一枪会是什么样的？如果是他先开第一枪，那么中国在国际上就有了出师有名的理由，而且美国也不可能在这种国际舆论下出兵，那样越南才是众人指责的对象，
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美国为什么要出兵助越？美国人的钱多得花不完还是美国人的命贱到了要来保卫共产党政权的地步？越南打败了美帝正好支持越南民主派发动颜色革命，仅有的四个共产主义国家不就又少了一个？

作者: 7086 时间: 2011-6-23 07:25

我们做一个假设如果中国为了南海先开第一枪会是什么结果？我想如果中国耐不住寂寞开了第一枪，那么在短时间内中国是可以打败越南海军，但是越南海军输了，向美国人求救开放港口给美军使用，那么美国舰队来了以后中国海军对付的了吗？
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现在越南就在邀请美国或是俄罗斯进驻金兰湾，根本不用打输了再邀请，就算中共把海南岛都割让给越南人家照样可以邀请。只是美国不愿意进驻金兰湾。越南现在还是共产主义国家，不是美国能够控制的小弟。美国进越南去给越南当枪使，这种事情还不至于发生。如果越南战败美国最大的可能就是支持越南国内的民主活动，推翻越共统治，建立民主政权。美国进不进越南到不一定。因为进越南就必须为越南撑腰，如果不能像控制日本、韩国那样控制越南，就会发生越南绑架美国的情况，到时候不救越南就会大大折损美国的威信，就像格鲁吉亚那回一样，救越南又会把美国至于同中国发生战争的危险之中。

作者: 7086 时间: 2011-6-23 07:31

如果台湾出兵打击越南以现在台湾的海军力量对付越南还是不成问题的，而且台湾出兵也就不会觊觎美国因素，这样美国对南海问题也就没有插足的余地，就算是插足也就是出面调停，如果是那样也就起到了教训越南的目的，南海也就会平静很久。
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台湾是国民党执政，越南是共产党执政，在中国成立九十周年的普天同庆之下，国民党打败了共产党，这种事情你认为中共能够允许吗？如果中共能允许，台湾早动手了。2012年是台湾大选年，马英九如果能获得一场战争的胜利，那蔡大妈还选什么选？还有一个问题，你让台湾出面替中共清场，那台湾能不能军购？越南有基洛级潜艇，台湾要买新型护卫舰和反潜直升机行不行？

作者: 火星人11 时间: 2011-6-23 10:24

楼主分析的透彻，所谓忍一时风平浪静！我们应该采用老毛的军事策略：敌进我退、敌驻我扰、敌退我进，等待机会蓄势待发完全掌控南海~

作者: jackww 时间: 2011-7-25 00:40

引用:

原帖由 789852love 于 2011-6-18 16:51 发表
本人对现在南海问题状况认为是共党一手所造成的，原因有一下几点。一，邓公曾经说过：“搁置争议共同开发”既然南海是中国的领土，为什么要共同开发。卧榻之上，岂容他人安睡耶。此看出关于主权问题模棱两可，其不造 ...

想讨论一下南海问题是共党一手造成的是从哪得来的结果
如果一定要说的话那我就说一下第二次世界大战结束，中华民国海军宿将，民族豪杰林则徐后人林遵，以战胜国海军武官身份，率巨舰巡视南海接受光复神州故地，今天南沙主岛太平岛，得名就来自于他的座舰太平舰。这从一个侧面显示，至少在当时，该岛还没有官方命名。
林遵出海，随行的当然有中华民国的地质、方域、绘图等专业的长才。大家各尽其职的结果，是1947年出版了一本由中华民国政府内政部方域司编绘的《南海诸岛位置图》，图中用一些断续线，圈出了中国主张的领海范围。这个图中的断续线，就是今天传统九段线的来历。中华人民共和国成立后，完全继承了这张地图。有一种不确定的说法，这些断续线最早是十一条，后来改成九条。
那我就想请问男海怎么会是共党一手造成的呢，那时候共党可不是中国的合法政府.

作者: 泰迪熊dell 时间: 2011-7-25 09:30

小国家都是美国人给撑腰呢，不是美国人他们动动都要喊一声呢，中国毕竟是大国！不和他计较，等我们有机会是收拾他的时候！

作者: lxx999 时间: 2011-7-26 16:30

一种路子，中石化先开油船进去南海，谁挡我就跟谁开打，看越南怎么办，想要解决南海问题就是以超强硬应对强硬。

作者: 不和你们玩了 时间: 2011-7-26 16:55

打仗就是打钱啊，现在的中国还不是太富有等着吧早晚有一天会教训他的

作者: adqqqw 时间: 2011-7-26 17:25

有钱只会吃喝玩乐,不会主动挑事的,即使对手挑衅,也就应付下,继续吃喝完了的.这样的事多了去了

作者: jackww 时间: 2011-7-27 00:12 标题: 回复 26楼的帖子

其实台湾也是和越南打过的，只是吃亏了没有敢吭声，其实台湾也可以主张南海是台湾的，必定南海九段线是在国民党手中开始的，所以如果可以的话这也是一种解决目前问题的一种手段

作者: luotian 时间: 2011-8-2 20:29

现在的中国是要积累实力，能不打是最好的，但是到了要打的时候，一定要快速，要有震撼力！

作者: 19770112 时间: 2011-8-9 15:44

明知中国于周围个国家的领土有很多争疑，为什么不拿钱去建造一只强大的海军力量

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