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标题: [转帖] 中国毛左思潮中“哈佛教授颂毛”谣言重出江湖 [打印本页]

作者: jx4177 时间: 2011-6-25 14:59 标题: 中国毛左思潮中“哈佛教授颂毛”谣言重出江湖

近来在中文网络上广泛流传的《对毛的丑化已经超越了一个民族应有的理智界限》一文，是伪造哈佛大学教授托尼.赛奇(Tony Saich)的言论。VOA曾经在2009年和2010年的报导中对类似文章两次辟谣，两见成效。但是随着毛左思潮涌起，一度消沉的这个谣言再次泛滥于中文互联网的网民论坛和博客上。

谣言辟不尽左风吹又生

把“对毛的丑化已经超越了一个民族应有的理智界限”这个标题输入谷歌搜索引擎，找到37,300个结果。输入百度，找到11,700个。下面是几个例子。

在官方的“人民网”强国社区，有人在5月18日转贴《“对毛的丑化已经超越了一个民族应有的理智界限”──一个哈佛教授的良心话》一文，说是转自新浪博客，还称作者是托尼·赛奇。至今有3600多人阅读了此文。

第一个跟帖评论是批毛的：“想想他为什么那么多敌人。真正的领袖是让国家内部没有敌人，而他想方设法制造敌人。这叫与人民为敌”。而第二第三个评论分别是：“反毛非毛是中华民族的悲哀。是一小撮别有用心的人在掘中华民族的根基。”“要害问题是为什么中宣部容忍这一现象”。

在搜狐网的ChinaRen社区，有人在4月16日发表《对毛的丑化已经超越了一个民族应有的理智界限》一文。读者“ 郁闷的蚂蚁”反驳道：“对毛的美化粉饰也早已经超出一个正常人能接受的底线！”有人指责毛派“总是不惜捏造所谓外国人对毛泽东的评价。 ”这篇文章后来被删除了。

流言(部分地)止于VOA

在海外的“自由中国论坛”，有人在5月8日转贴此文。读者“亦微”指出这是假的。论坛管理员方应看写道：“此文真假不知，如果真是假的，也是伪右编的，然后他再自己跳出来‘打假’。”在这场真假之争中，双方都要求对方提供出处链接。网友亦微贴出了VOA在2009年和2000年的两篇报导和网址，为这场争执做了结论。读者“地道战”评论道，可怜的毛左们情何以堪。

美国之音这两篇报道指出，在中国互联网上广泛流传的所谓哈佛大学亚洲研究中心主任称赞毛泽东和关于“三种人污蔑毛泽东”的论述是托名伪造的。每次VOA辟谣后，其谣言声势锐减，但是后来换换标题和段落先后顺序，改头换面，重出网络江湖。目前的版本是第三版。

VOA这两篇文稿分别是2009年5月29日和2010年2月8日发表的，在网上流传很广，但那谣言流传得更广。

名人和学者引述

中国著名电视节目主持人和军事评论员马鼎盛2009年6月5日在凤凰网博客中写道：“最近内地互联网广泛流传的所谓哈佛教授赛奇称赞毛泽东的访谈，引起中国网络论坛和博客又一轮毛泽东新造神运动热潮。哈佛大学亚洲研究中心主任赛奇终于公开证实这篇访谈是伪造的，要求网站删除文章，否则哈佛大学将采取法律行动。且不说西方有没有学者如此崇敬老毛，就这篇伪作对毛的吹捧也违背历史真实。”

马鼎盛批驳了几条被安到赛奇教授头上的颂毛言论。这篇博文被浏览53826人次，跟帖506条。凤凰网的博报主页上曾有马鼎盛的照片，旁边的文字是：“中国第一军事名博一亿网友的关注”。

湖南的经济学教授谢茂拾曾经在经济学家网站上撰文说：“无论中国左中右，都是言必称美，要论证中国的事情，总是到美国去找依据。无论是科学、技术还是经济、人文社会方面的事情。如目前毛派为了说明毛泽东的所谓伟大，也要编造一个美国人称颂毛泽东伟大的故事。”在文章后面，谢教授转发了上述VOA报道。

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这种东西没什么值得好评论的，让大家看看所谓的毛的伟大和功绩是靠什么而来。
所以其他的所谓的外国人颂毛，其可信性都相当相当的值得怀疑。
要知道，外国是资讯透明的社会，所有观点都能在那里表达和交锋，而不是像大陆一样——不准说任何有关毛不好的东西。
很久很久以前，我的朋友（年纪比我大）出国，在外面学英文，口语练习老师叫他们谈谈一个名人。他那班几个中国人全说毛，他也说，他的老师很纳闷，而且很婉转的说：我们所了解的毛和你们所了解的毛完全不同。我朋友说“当时我也知道他的意思，问题是我第一反应除了Chairman mao还真不知道说谁，你都知道我们在国内学英文的时候就练这个。”
什么叫洗脑，这就叫。

作者: shipwreck 时间: 2011-6-25 15:13

是啊，我妈妈文革上的小学初中高中，26个字母居然没有学完，但是她居然会说：long long live chairman mao！她说广播里面天天放，于是就会了。

作者: 青黛如眉 时间: 2011-6-25 16:45

天，这让毛左们情何以堪？

抓紧时间，再去伪造一文。

作者: asshot 时间: 2011-6-25 17:18

毛的争议很大,但毛的地位是毋庸质疑的. 尼克松在他的作品《领袖们》中对毛有评价，有兴趣的可以去看看，他应该不是5毛。话说我同学到欧洲留学，同学中知道毛的很多，知道邓的不多，大部分不知道现任领导。真怀疑中国是否真的崛起了。在上世纪70年代，毛的思想对欧洲的学生运动有很大影响。至今为止毛是中国在世界范围内最有影响力的人物，这就是事实。

作者: 青黛如眉 时间: 2011-6-25 19:36

引用:

原帖由 kunlunxiaozi 于 2011-6-25 17:32 发表
要知道，外国是资讯透明的社会，所有观点都能在那里表达和交锋，而不是像大陆一样——不准说任何有关毛不好的东西。

你这是活在哪个异位面的世界里啊

你这位活在本位面世界里的人，不妨哪天写一句毛不好的牌子，举着走上天安门广场，到时候你就知道什么叫异位面了。

作者: 大qq 时间: 2011-6-25 20:32

不管别人怎么说，大家都是成年人，都应该有自己的主见。如果没有毛主席，大家能像现在一样坐在这里谈论国事家事。可能很多人都说，没有毛主席，没有共产党大家说不定过得更好。这种事假设，没有什么意义。虽然毛主席也不是绝对没有错，但是就凭他带领全国人民站起来了，和世界上最强大的美帝、苏修打成平手，彻底地赢得了白种人对我们的尊重，真正意义上站了起来，摆脱了100多年来欧美列强对我们不堪一击的看法，毛主席就是伟人。

作者: shixiaopin 时间: 2011-6-25 20:48

现在的一些人对历史了解的不多，特别是在现在的猫论熏陶下思想极其狭隘！他们断章取义不能够历史的看待问题！被某些别有用心的人所煽动，蛊惑，这是时代的悲哀！

作者: 青黛如眉 时间: 2011-6-25 22:59

引用:

原帖由 shixiaopin 于 2011-6-25 20:48 发表
现在的一些人对历史了解的不多，特别是在现在的猫论熏陶下思想极其狭隘！他们断章取义不能够历史的看待问题！被某些别有用心的人所煽动，蛊惑，这是时代的悲哀！

请您这位对历史了解多、思想宽阔、能够不断章取义而历史地看待问题、从来不被煽动蛊惑的高人来作番革命的演讲！

鼓掌欢迎！

作者: 581983 时间: 2011-6-26 02:13

网络中从来就不缺谣言，有赞的谣言当然就有恶意的谣言
国人对于毛泽东的公共言论只要别太超过官方论调也没什么大问题，私下就无所谓了
从社会国家和道德的角度来看他争议很多，但不得不说从个人能力来看毛泽东简直太可怕了
一个农民出身的人，却能精通军事，政治，文学，哲学，历史等知识，这是咋学出来的，真纳闷。毛泽东在北大就是当图书管理员，估计就是看书较多吧，可毛泽东是从解放后才开始看资本论，之前的马克思主义怎么研究出来的，不可思议呀
而且毛泽东只参过半年的军队，还没直接上过战场。那时军人还是比较瞧不起文人的，结果一个没拿过枪的文人打仗比谁都猛
只能是说中国永远不缺人才，一遇乱世必出雄才枭雄，真是百年才出这么一个

作者: jx4177 时间: 2011-6-26 07:07

引用:

原帖由 大qq 于 2011-6-25 20:32 发表
不管别人怎么说，大家都是成年人，都应该有自己的主见。如果没有毛主席，大家能像现在一样坐在这里谈论国事家事。可能很多人都说，没有毛主席，没有共产党大家说不定过得更好。这种事假设，没有什么意义。虽然毛主席 ...

中国人站起来是在1945年后成为联合国五常，那时候日本女人争着嫁中国男人。
到1949年……算了吧，中国变成了一个好战、独裁、侵略成性的共产主义国家，连带饿死千万民众。

作者: 龟头正闲 时间: 2011-6-26 08:23

“中国人站起来是在1945年后成为联合国五常，那时候日本女人争着嫁中国男人。
到1949年……算了吧，中国变成了一个好战、独裁、侵略成性的共产主义国家，连带饿死千万民众。”
45年中国成为联合国五常之一是因为美国的需要，就象现在的英国一样。“49年中国变成好战独裁侵略成性的国家”，这种话你也说得出口？中国侵略了哪个？你究竟是中国人还是美国人豢养的汉奸？你是反毛成瘾，这是你的立场，但也不能如此昧着良心说话。现在倒是不好战，可被人家欺负到头上了不吭一声，做一个美国的附庸，这大概正是你希望的中国吧？也暴露出了你的真正面目，你根本不是一个真正的中国人，或者说根本不配做一个中国人。

作者: mul 时间: 2011-6-26 08:50

外国的总是以为自己如何了解中国,一谈起中国的好就断定人家是被共产党洗脑了,其实真正被洗脑的是他们,试问一下这几十年来中国取得的国力是地位有哪个国家能办到?这是铁案如山的事实.

作者: 一生遗憾 时间: 2011-6-26 11:14

这样的敏感话题我看也留不了多久啦
还是简单回复一下算啦

作者: 繁體中文 时间: 2011-6-29 20:56

引用:

Original posted by jx4177 at 2011-6-26 07:07

中国人站起来是在1945年后成为联合国五常，那时候日本女人争着嫁中国男人。
到1949年……算了吧，中国变成了一个好战、独裁、侵略成性的共产主义国家，连带饿死千万民众。

看来毛主席说的没错，斗争一定要斗争！要找到真正因该团结的人，我们这个民族是很难团结的，为了自身利益在任何地方都可以看到吵闹，而吵闹的内容绝对是自私的，就像JX4177这位先生一样永远不会忘记那饿死的千万人民，首先我代表他们感谢你，在蒋先生年代，我们快被外民族杀光了，你真不知道？邓先生时代，我们快被自己人杀光了，你也没看到？我想你一定是选择项失明，况且你真的是为在毛先生时代饿死的人抱不平？据你的帖子的语气态度，你要证明你是个正义，公正明智善良的人，打死谁都不相信。请你本人不要为，你说的那饿死的千万人民愤慨，因为他们绝不会感谢你！非常抱歉我没有攻击你的意思。你一定是受到过红色年代的折磨，要么就是外国人打入人民内部的汉奸，当然这都不重要。关键是要按照你给中国人民选择的道路走的话，那会让整个种族死的片甲不留！最后请不要叫我类似于，左派，毛派一类的称呼，原因是我配不上那么伟大称呼！当然你可以恶语相加，不过这与你的忧国忧民的心情不符！

作者: 青黛如眉 时间: 2011-6-29 21:53

引用:

原帖由 繁體中文 于 2011-6-29 20:56 发表

看来毛主席说的没错，斗争一定要斗争！要找到真正因该团结的人，我们这个民族是很难团结的，为了自身利益在任何地方都可以看到吵闹，而吵闹的内容绝对是自私的，就像JX4177这位先生一样永远不会忘记那饿死的千万 ...

言下之意，你在为那饿死的千万冤魂愤慨？他们该感谢你？

可是看你对罪魁祸首顶礼膜拜的样子，那千万冤魂是不是该让你整夜不眠？

你扪心自问，那数千万人该不该这么白死，罪魁祸首该不该得到应有的惩罚。

别拿你的伪民族主义来攻击别人，一个连本民族的千万冤魂都不去体恤的人，根本没有资格谈什么民族主义。

作者: 繁體中文 时间: 2011-6-29 23:29

引用:

Original posted by 青黛如眉 at 2011-6-29 21:53

言下之意，你在为那饿死的千万冤魂愤慨？他们该感谢你？

可是看你对罪魁祸首顶礼膜拜的样子，那千万冤魂是不是该让你整夜不眠？

你扪心自问，那数千万人该不该这么白死，罪魁祸首该不该得到应有的惩罚。 ...

亲爱的朋友，你只是没完没了的拿一个事情来衡量一切事情，在成功的路程当中，牺牲流血是必须的，在中国历史的长河中任何一个朝代的起义，政变，发展，革命都是由一部分人的牺牲来换取整个大局的和全部人的利益的，这是无法更改的过程。如果每一个在起义，政变，革命，发展牺牲了的人们都来算这笔账，称自己为冤魂，那他们当时所作出的牺牲和伟大的举动岂不是显得愚蠢多余和毫无意义？一个朝代推翻另一个朝代是历史在特定时期对人们的考验也是对人们认识新的世界观和新的人生观的一种提高和民族进步的路径！这是必经之路！以后还会出现。对于我们适当的抱怨，多一点认识，对自己和他人都是好处多多！当然，毛先生，蒋先生，邓先生，仅论能力气度，都是民族的骄傲，（他们是历史特殊时期的历史特定人物）只是他们有他们不同的，和不同于常人的眼光和对事物的判定，所以引发了一些历史事件所以才产生了，获利者和失利者。难道你，我，不正是有着或多或少不同的观念吗？呵呵！其实这里面具体的事情非一般人能够看明，就凭一件两件，一些两些事情评价一个伟人，一个朝代，就显得我们过于愚昧了，同样这也不是我们能力的范围。
亲爱的朋友能和你交流非常高兴，我愿意以一个平凡的人的身份和你交朋友，我确确实实是一个很平凡的人！

[ Last edited by 繁體中文 at 2011-6-29 23:54 ]

作者: jx4177 时间: 2011-6-30 06:26

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2011-6-26 08:23 发表
45年中国成为联合国五常之一是因为美国的需要，就象现在的英国一样。“49年中国变成好战独裁侵略成性的国家”，这种话你也说得出口？中国侵略了哪个？你究竟是中国人还是美国人豢养的汉奸？你是反毛成瘾，这是你的立场，但也不能如此昧着良心说话。现在倒是不好战，可被人家欺负到头上了不吭一声，做一个美国的附庸，这大概正是你希望的中国吧？也暴露出了你的真正面目，你根本不是一个真正的中国人，或者说根本不配做一个中国人。

在联合国有关朝鲜战争的决议里中国依然是一个侵略者，这个决议到现在还是有效的。
我是不是中国人，国籍为何，轮不到毛粪来指指点点。

-------------------------------------------------------

决议案四九八（五）
　　
　　中华人民共和国中央人民政府干涉朝鲜
　　（据第一委员会报告书所通过之决议案）
　　
　　大会：
　　
　　鉴于安全理事会因各常任理事国意见不一，以致对中国共产党干涉朝鲜一事未能履行其维持国际和平与安全之主要责任，
　　
　　鉴于中华人民共和国中央人民政府对联合国设法终止在朝鲜之战斗行为以求和平解决之提案并未接受，且以军队继续进犯朝鲜并对联合国在朝鲜之军队作大规模之攻击；
　　
　　一. 断定中华人民共和国中央人民政府既直接援助与协助侵略朝鲜之人，并与联合国在朝鲜之军队作战，该改府已在朝鲜从事侵略；
　　
　　二. 促请中华人民共和国中央人民政府命令其在朝鲜之军队与国民终止对联合国军队之战斗行为，并即撤离朝鲜；
　　
　　三. 申明联合国继续在朝鲜应付侵略之决心；
　　
　　四.促请所有国家及当局对联合国在朝鲜所取之行动继续予以一切协助；
　　
　　五.促请所有各国家及当局对侵略朝鲜者勿予以任何协助；
　　
　　六.请由集体办法委员会委员组成之委员会急速审议用以应付上述侵略之其他措施，并向大会具报，各方了解：若下文所称之斡旋团因所作努力提出令人满意之进度报告，则此委员会得暂缓提出告书；
　　
　　七. 申明联合国之政策仍在设法终止在朝鲜之战斗行为并以和平方法达成联合国在朝鲜之目标，并请大会主席立即指派两人会同主席相机进行斡旋，以求达此目的。
　　
　　一九五一年二月一日，
　　第三二七次全体会议。

作者: jx4177 时间: 2011-6-30 06:29

引用:

原帖由 繁體中文 于 2011-6-29 20:56 发表

看来毛主席说的没错，斗争一定要斗争！要找到真正因该团结的人，我们这个民族是很难团结的，为了自身利益在任何地方都可以看到吵闹，而吵闹的内容绝对是自私的，就像JX4177这位先生一样永远不会忘记那饿死的千万人民，首先我代表他们感谢你，在蒋先生年代，我们快被外民族杀光了，你真不知道？邓先生时代，我们快被自己人杀光了，你也没看到？我想你一定是选择项失明，况且你真的是为在毛先生时代饿死的人抱不平？据你的帖子的语气态度，你要证明你是个正义，公正明智善良的人，打死谁都不相信。请你本人不要为，你说的那饿死的千万人民愤慨，因为他们绝不会感谢你！非常抱歉我没有攻击你的意思。你一定是受到过红色年代的折磨，要么就是外国人打入人民内部的汉奸，当然这都不重要。关键是要按照你给中国人民选择的道路走的话，那会让整个种族死的片甲不留！最后请不要叫我类似于，左派，毛派一类的称呼，原因是我配不上那么伟大称呼！当然你可以恶语相加，不过这与你的忧国忧民的心情不符！

张口闭口就是老毛的斗人，还很谦虚的说“我配不上那么伟大的称呼”。
然后施施然以千万饿殍的民意代表自居，一张嘴就代表了3000万人……
某些毛氏遗老遗少的拙劣表演还真的不入流。

要比死人，邓时期怎么比得上毛时期？
当然以这位毛氏传人的风格，他肯定对此视而不见的。

作者: jx4177 时间: 2011-6-30 06:40

引用:

原帖由 繁體中文 于 2011-6-29 23:29 发表
亲爱的朋友，你只是没完没了的拿一个事情来衡量一切事情，在成功的路程当中，牺牲流血是必须的，在中国历史的长河中任何一个朝代的起义，政变，发展，革命都是由一部分人的牺牲来换取整个大局的和全部人的利益的，这是无法更改的过程。如果每一个在起义，政变，革命，发展牺牲了的人们都来算这笔账，称自己为冤魂，那他们当时所作出的牺牲和伟大的举动岂不是显得愚蠢多余和毫无意义？一个朝代推翻另一个朝代是历史在特定时期对人们的考验也是对人们认识新的世界观和新的人生观的一种提高和民族进步的路径！这是必经之路！以后还会出现。对于我们适当的抱怨，多一点认识，对自己和他人都是好处多多！当然，毛先生，蒋先生，邓先生，仅论能力气度，都是民族的骄傲，（他们是历史特殊时期的历史特定人物）只是他们有他们不同的，和不同于常人的眼光和对事物的判定，所以引发了一些历史事件所以才产生了，获利者和失利者。难道你，我，不正是有着或多或少不同的观念吗？呵呵！其实这里面具体的事情非一般人能够看明，就凭一件两件，一些两些事情评价一个伟人，一个朝代，就显得我们过于愚昧了，同样这也不是我们能力的范围。
亲爱的朋友能和你交流非常高兴，我愿意以一个平凡的人的身份和你交朋友，我确确实实是一个很平凡的人！

不好意思，你凭什么说流血是成功所必须的？又由谁来判定某些人必须被流血牺牲掉，某些人就活该有胜利的果实。按你所说的“牺牲”论，那饿死的3000万人是为谁牺牲了，而他们真的是自愿牺牲吗？假如真是这样当年贵党干嘛要用民兵堵着交通要道不准他们出去逃荒呢，说他们是牺牲还不如说他们是“被牺牲”。

革命从来就不是由一些人的牺牲来换取某些人的成功，而只是某些人用美妙的远景来哄骗更多无知的人为他打江山而已。看看毛自己吧，还是在野的时候言必称自由民主，上台之后整这个斗那个，统治下的民众连结婚都要查三代报组织批准，而他自己坐拥文工团美女连带几十座行宫和几千万稿费，更别说全国饿殍千万的时候他还在吃什么西方菜……最搞笑的是毛粉居然还说那是“饿浮肿”了。全国当年那么多人，干嘛没人饿得像他那样丰腴圆润呢。

毛氏理论或者说马大胡子理论的“精髓”，就是在打江山的时候，承诺给那些手下种种利益:“看到那群大宅没有，里面有钱有粮有女人，你们日子过得不好就是因为那群人在‘压迫’你，等你们打下那大宅，要什么有什么”。好，等死了无数打江山的手下，把宅子打下来了，那些当头的又站出来说：“现在呢，为了更好的管理这些大宅钱粮和女人，我要你们把这些东西统一上缴，集中使用，本来你可以天天搂着睡的地主婆娘，今后一个月可以睡一晚，这是为了‘革命事业’。”

作者: 龟头正闲 时间: 2011-6-30 08:00

大家来看看这个JX4177的嘴脸，在这种人眼里，只要是攻击毛的，攻击中国的，不管是外国人还是中国人说的那都是真的，就是权威，只要是歌颂毛歌颂中国的那一定是假的。联合国作出中国是侵略者的决议本身就是在美国的操纵下的错误决定，同样的性质，美国等西方国家就不是侵略者？这样的错误决议在你眼里也奉为经典？改开这么多年，美国对中国的和平演变就是培养了一大批象你这样的“人”，可悲啊。

作者: 龟头正闲 时间: 2011-6-30 08:24

大家来看看这个JX4177的嘴脸，在这种人眼里，只要是攻击毛的，攻击中国的，不管是外国人还是中国人说的那都是真的，就是权威，只要是歌颂毛歌颂中国的那一定是假的。联合国作出中国是侵略者的决议本身就是在美国的操纵下的错误决定，同样的性质，美国等西方国家就不是侵略者？这样的错误决议在你眼里也奉为经典？改开这么多年，美国对中国的和平演变就是培养了一大批象你这样的“人”，可悲啊。

作者: 龟头正闲 时间: 2011-6-30 08:39

大家来看看这个JX4177的嘴脸，在这种人眼里，只要是攻击毛的，攻击中国的，不管是外国人还是中国人说的那都是真的，就是权威，只要是歌颂毛歌颂中国的那一定是假的。联合国作出中国是侵略者的决议本身就是在美国的操纵下的错误决定，同样的性质，美国等西方国家就不是侵略者？这样的错误决议在你眼里也奉为经典？改开这么多年，美国对中国的和平演变就是培养了一大批象你这样的“人”，可悲啊。

作者: xbd 时间: 2011-6-30 10:07

引用:

原帖由 581983 于 2011-6-26 02:13 发表
网络中从来就不缺谣言，有赞的谣言当然就有恶意的谣言
国人对于毛泽东的公共言论只要别太超过官方论调也没什么大问题，私下就无所谓了
从社会国家和道德的角度来看他争议很多，但不得不说从个人能力来看毛泽东简直 ...

他老人家怎么学的马克斯主义俺不关心，重要的是，他老人家是真的相信这些东西，而且要试验一下，于是中国悲剧了。

作者: 龟头正闲 时间: 2011-6-30 10:17

不好意思啊，是网络出错了，点了几次，网页没有反应，并非故意灌水，刚才又进来一看，才知道出错了，请原谅！

作者: xbd 时间: 2011-6-30 10:43

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2011-6-30 10:17 发表
不好意思啊，是网络出错了，点了几次，网页没有反应，并非故意灌水，刚才又进来一看，才知道出错了，请原谅！

那你也得在原贴上编辑一下，请示原谅。龟头正闲已经发重了很多贴，再开一楼认错，错误更重了啊。

作者: shxiashxia 时间: 2011-6-30 14:38

这个世界上被洗脑者太多了，偏见、固执己见就是受到洗脑才是，西方这样人太多了

[ 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-6-30 14:39 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-6-30 17:43

引用:

原帖由 shxiashxia 于 2011-6-30 14:38 发表
这个世界上被洗脑者太多了，偏见、固执己见就是受到洗脑才是，西方这样人太多了

在一个资讯透明言论自由的社会里，人们可以接触到所有的观点，通过对各种资讯的比对才最终有自己的看法，也就是自己的立场。
我想告诉你，所有贵党的喉舌都可以在海外自由发行的，人民日报有海外版，CCAV在海外有4套9套10套，加上那个有海外中央台之称的凤凰台。

什么叫洗脑：只有让你接触不到另一面的资讯，将所有不利资讯统统过滤，让你的大脑无法通过资料比对来作出自己的分析，这才叫洗脑。
假如你让我控制全国媒体，我可以在未来10年让下一代认为吃屎有益、吃饭有害。
粪青怎么来的，不就是89后密集洗脑10年的功劳么，那时候还没有互联网。

所以说，洗脑这个词还是留给你们那群人自己戴着好了，嘲笑西方的人被洗脑……

作者: jx4177 时间: 2011-6-30 17:48

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2011-6-30 08:00 发表
大家来看看这个JX4177的嘴脸，在这种人眼里，只要是攻击毛的，攻击中国的，不管是外国人还是中国人说的那都是真的，就是权威，只要是歌颂毛歌颂中国的那一定是假的。联合国作出中国是侵略者的决议本身就是在美国的操纵下的错误决定，同样的性质，美国等西方国家就不是侵略者？这样的错误决议在你眼里也奉为经典？改开这么多年，美国对中国的和平演变就是培养了一大批象你这样的“人”，可悲啊。

笑话，你敢否认毛作过的孽？
那一亿稿费是伪造的？
那1960年的西餐菜谱是伪造的？
他的姘妇张玉凤难道查无此人？
那3000万饿死的不是人而是空气？
我很明确的问题——上面这些东西，有哪样你能否认和抵赖？

说联合国，原来在你眼里出兵帮朝鲜侵略者那是不该被联合国谴责的，联合国应该发个奖状给毛泽东才对，感谢他为世界战争的扩大作出突出贡献，这样联合国就不是“被美国操纵”了。话说美国什么时候操纵过联合国，真当毛泽东的主子苏联是死人吗？

作者: jx4177 时间: 2011-6-30 17:49

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2011-6-30 08:00 发表
大家来看看这个JX4177的嘴脸，在这种人眼里，只要是攻击毛的，攻击中国的，不管是外国人还是中国人说的那都是真的，就是权威，只要是歌颂毛歌颂中国的那一定是假的。联合国作出中国是侵略者的决议本身就是在美国的操纵下的错误决定，同样的性质，美国等西方国家就不是侵略者？这样的错误决议在你眼里也奉为经典？改开这么多年，美国对中国的和平演变就是培养了一大批象你这样的“人”，可悲啊。

作者: jx4177 时间: 2011-6-30 17:50

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2011-6-30 08:00 发表
大家来看看这个JX4177的嘴脸，在这种人眼里，只要是攻击毛的，攻击中国的，不管是外国人还是中国人说的那都是真的，就是权威，只要是歌颂毛歌颂中国的那一定是假的。联合国作出中国是侵略者的决议本身就是在美国的操纵下的错误决定，同样的性质，美国等西方国家就不是侵略者？这样的错误决议在你眼里也奉为经典？改开这么多年，美国对中国的和平演变就是培养了一大批象你这样的“人”，可悲啊。

作者: jx4177 时间: 2011-6-30 17:50

抱歉，因为网络问题，发表的时候不小心连发三次。
不是蓄意灌水，请原谅。

作者: momokkk 时间: 2011-6-30 18:59

毛左崇毛，不过是两种思想基础，一是丛林法则，社会达尔文主义的成王败寇思想，一是权贵资本经济下的迷茫，找不到出路，只能寄望于回头。
不过历史的潮流会回头么？看看所有GCZY国家，有哪个是被西方入侵灭亡的？有哪个是天灾灭亡的？又有哪个不是被自己人民推翻的？
当他们用阶级性，集体性代替人性的时候，他们的灭亡就已经被注定。
当他们用阶级灭绝和共同贫穷来制造平等的时候，就已经意味着他们地位的不平等。
更不要说毛这个封建帝王所夹带的独裁私货了。
一个连肉都吃不到的时代，他说这是幸福，要忙时干，闲时稀，一天吃2顿就够了。
一个连老实人都被批斗的时候，他说这是伟大，留着右派要给人民生产小米。
一个连要饭都要枪毙的时代，他说这是光荣，不然上史书不是给毛丢脸么。
一个连自己思想都不能有，言必称毛主席的时代，他说这是正确，不然就是反革命。

中国人还活在那个没有自己思想的时代里，还希望着有青天大老爷，明君来拯救他们。
毛左们从来不知道保障自己权利和利益的方式就是自己当家做主，他们认为的民主就是官老爷们为民做主。
也从来不知道，人格平等的前提是权利的平等，利益公平的前提是权力的制衡。
说实话，毛左们在毛的面前跪久了，看来真的是已经忘了站起来做人的感觉了。

[ 本帖最后由 momokkk 于 2011-6-30 19:05 编辑 ]

作者: 青黛如眉 时间: 2011-6-30 22:38

引用:

原帖由 繁體中文 于 2011-6-29 23:29 发表

亲爱的朋友，你只是没完没了的拿一个事情来衡量一切事情，在成功的路程当中，牺牲流血是必须的，在中国历史的长河中任何一个朝代的起义，政变，发展，革命都是由一部分人的牺牲来换取整个大局的和全部人的利益的 ...

这段话真是太霸气了。毛左们除了逻辑不通以外，也只能通过这种霸气来发言了。

简单地讲，死了活该。谁让你们生在红色中国，死了是你们的荣幸。是否如此？

推而广之，刑法应该取消故意杀人罪、故意伤害罪之类的人身伤害罪则，因为这些人死，都是社会进步的必然，这是社会发展的代价。要什么惩罚呢？

作者: king198909 时间: 2011-7-1 08:11

看资本论是在解放后，那么马克思主义是怎么从毛泽东这里提出来的呢？这有很多历史上的问题。我还是得多读书。

作者: 龟头正闲 时间: 2011-7-1 08:12

就事说事，又扯到稿费和大跃进死人上干嘛呢？你攻击毛，除了这几样已经发馊的东西，还拿得出其它东西吗？再说，就是你说的这几样，其实也不值一驳，无知不是你的错，出来招摇就是你的不是了。说你对历史无知，你可能又不承认。当初联大作出的那个错误决议是在苏联为抗议美国阻挠中国进入联大愤而离席的情况下作出的，你是真不知道还是假不知道，是为了反毛而选择性忘却？中国出兵帮助朝鲜在你眼里是侵略，那美国帮南韩你怎么闭口不谈了，却对中国进行攻击？居心何在？

作者: momokkk 时间: 2011-7-1 16:52

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2011-7-1 08:12 发表
就事说事，又扯到稿费和大跃进死人上干嘛呢？你攻击毛，除了这几样已经发馊的东西，还拿得出其它东西吗？再说，就是你说的这几样，其实也不值一驳，无知不是你的错，出来招摇就是你的不是了。说你对历史无知，你可能 ...

来来，132烟组，7501毛瓷，行宫，张玉凤，中南海文工团，内部戏组，影片组。来驳驳

作者: 龟头正闲 时间: 2011-7-3 08:25

“来来，132烟组，7501毛瓷，行宫，张玉凤，中南海文工团，内部戏组，影片组。来驳驳”
现在中央领导的特权比之毛要强百倍，你怎么不说？再说什么行宫，中南海文工团，内部戏组什么的都是为毛一个人服务的？讲到功劳，就是集体智慧，说到错误就是毛一个人的，这公平吗？至于行宫，除了韶山滴水洞还有待商榷，其它地方的所谓行宫只是毛曾经住过的宾馆，怎么就成了毛的行宫了？不要人云亦云，动动脑子，有点自已的思维好不好？

作者: momokkk 时间: 2011-7-3 12:53

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2011-7-3 08:25 发表
“来来，132烟组，7501毛瓷，行宫，张玉凤，中南海文工团，内部戏组，影片组。来驳驳”
现在中央领导的特权比之毛要强百倍，你怎么不说？再说什么行宫，中南海文工团，内部戏组什么的都是为毛一个人服务的？讲到功劳 ...

你这不是50步笑百步么？现在人腐败，只要以前人不如现在腐败就是正确？此等逻辑确实难以沟通。

作者: wanghd 时间: 2011-7-3 13:10

毛泽东的事业上的成功是肯定的，毛泽东的事业上的成功是得到中国大多数人民的支持才能成功也是肯定的。被少数人说三道四也是必然的，这说明毛泽东是一个大多数人民支持的伟人而不是神。

作者: wwhwgs 时间: 2011-7-3 15:10

无论中国左中右，都是言必称美，要论证中国的事情，总是到美国去找依据。无论是科学、技术还是经济、人文社会方面的事情。如目前毛派为了说明毛泽东的所谓伟大，也要编造一个美国人称颂毛泽东伟大的故事。”

作者: sdzzayu 时间: 2011-7-3 21:34

即使是造假的文章，也是顺应人们的心理需求，这样才能有市场。
这说明人们对毛时代是无比怀念的，那时中国人虽穷但精神是富有的！

作者: 青黛如眉 时间: 2011-7-3 22:38

引用:

原帖由 wanghd 于 2011-7-3 13:10 发表
毛泽东的事业上的成功是肯定的，毛泽东的事业上的成功是得到中国大多数人民的支持才能成功也是肯定的。被少数人说三道四也是必然的，这说明毛泽东是一个大多数人民支持的伟人而不是神。

毛左们最爱自言自语。

整天觉得自己代表大多数。

麻烦你们代表别人的时候最好先去做个民意调查。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-7-3 23:59

引用:

原帖由 青黛如眉 于 2011-6-25 16:45 发表
天，这让毛左们情何以堪？

抓紧时间，再去伪造一文。

远在天边，近在眼前。本区就有
《美国禁书竟然是这样描写毛泽东》http://67.220.91.29/forum/thread-3838947-1-3.html
又一篇破绽百出的伪作
阁下跟jx都是行家，一起去鉴一下宝
其实毛左骨子里更加挟洋自重
这个红色的7月对毛左来说毫无疑问是黑色的
杯具

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-7-4 00:51 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-7-4 09:53

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2011-7-1 08:12 发表
就事说事，又扯到稿费和大跃进死人上干嘛呢？你攻击毛，除了这几样已经发馊的东西，还拿得出其它东西吗？再说，就是你说的这几样，其实也不值一驳，无知不是你的错，出来招摇就是你的不是了。说你对历史无知，你可能又不承认。当初联大作出的那个错误决议是在苏联为抗议美国阻挠中国进入联大愤而离席的情况下作出的，你是真不知道还是假不知道，是为了反毛而选择性忘却？中国出兵帮助朝鲜在你眼里是侵略，那美国帮南韩你怎么闭口不谈了，却对中国进行攻击？居心何在

笑话，难道我不是就事论事？
那个家伙说攻击毛的东西都是造谣，我随口举几个历史事实，也就是你口里“发馊”的东西出来让他证明是谣言他都不敢接招。
要么让你来试试如何？对着事实左躲右闪只靠扣大帽子，你除了这样还能干啥？
毛粉的水平全都是不入流的怂货。

最搞笑的是苏联所谓的离席———帮你抗议愤而离席，好让你多付出几十万条人命和欠下一屁股军火债，真是好伟大的离席。你真当苏联人这么蠢？

知道那老毛的干爹为啥不敢列席而且投反对票吗？因为那时候朝鲜的确是赤裸裸的侵略，还是苏联提供的军火。假如苏联他丫的还敢阻挠联合国出兵制止侵略，那结果只有俩，一是联合国将苏联赶走，一是联合国分裂然后其他国家重新搞一个新的联合国。无论哪样都是苏联不敢冒的风险，所以他就说我为了我小弟“抗议”而离席，你们爱干嘛干嘛，反正到时候我干儿子照样出兵和你们打。

作者: jx4177 时间: 2011-7-4 09:59

引用:

原帖由 龟头正闲 于 2011-7-3 08:25 发表
“来来，132烟组，7501毛瓷，行宫，张玉凤，中南海文工团，内部戏组，影片组。来驳驳”
现在中央领导的特权比之毛要强百倍，你怎么不说？再说什么行宫，中南海文工团，内部戏组什么的都是为毛一个人服务的？讲到功劳，就是集体智慧，说到错误就是毛一个人的，这公平吗？至于行宫，除了韶山滴水洞还有待商榷，其它地方的所谓行宫只是毛曾经住过的宾馆，怎么就成了毛的行宫了？不要人云亦云，动动脑子，有点自已的思维好不好？

请证明现在中央领导的特权比毛强百倍。

江胡温没让你天天对他们喊万岁吧
没让你为了拥护他们而和爹娘老婆划清界限吧
没让你的儿子女儿学生晚辈保卫他们而将你斗个半死全死吧
没发行某些狗屁不通的垃圾文章还让全民都要买而且背诵吧
没收那些狗屁垃圾文章最高档次的稿费吧
没让全民饿得像骷髅一样而他们自己系裤子系到上乳头吧
没专门设一个妃子团给自己跳舞和满足淫欲吧
没留遗嘱让自己的姘妇进政治局常委吧

既然如此，你凭的哪一条说现在领导的特权比毛强百倍？

作者: jx4177 时间: 2011-7-4 10:01

引用:

原帖由 yg20101 于 2011-7-3 09:20 发表
你说的这几点，我记得论坛里有过多次辩论，看来你还是一点都没有改变观点。
只想提醒一点，张玉凤目前还健在，你用这样的语言称呼一位67岁的老人，妥当吗？
如果你有证据，我无话可说。没有依据，就不能乱说，对人 ...

人必先自重
然后人重之

既然做得出，就别怕人家说。

作者: xbd 时间: 2011-7-4 11:16

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-7-4 09:53 发表

最搞笑的是苏联所谓的离席———帮你抗议愤而离席，好让你多付出几十万条人命和欠下一屁股军火债，真是好伟大的离席。你真当苏联人这么蠢？

知道那老毛的干爹为啥不敢列席而且投反对票吗？因为那时候朝鲜的确是赤裸裸的侵略，还是苏联提供的军火。假如苏联他丫的还敢阻挠联合国出兵制止侵略，那结果只有俩，一是联合国将苏联赶走，一是联合国分裂然后其他国家重新搞一个新的联合国。无论哪样都是苏联不敢冒的风险，所以他就说我为了我小弟“抗议”而离席，你们爱干嘛干嘛，反正到时候我干儿子照样出兵和你们打。 ...

我历史学得不好，记得朝鲜战争联合国投票的时候好象不是你说得那个样子。、
首先，在金大出兵之前，苏联代表早就已经离席了。当时只是没有返回投投票而已，当然，这可以说苏联已经提前做了准备。
第二，我实在不相信，如果苏联在联国国投了反对票，会被赶出联合国，实在是件很搞笑的事情。联合国安理会本来就是让大家投票的地方，凭什么不让苏联投反对票？朝鲜战争还真能动摇雅尔塔体系？我实在想不出，如果苏联投了反对票，联合国启动什么程序，以什么理由把苏联赶走？进行投票，但不让投反对票，谁投反对票就把谁弄走，这种事情出现联合国，实在很有喜感。
将大陆百姓的血汗钱打包带到台湾的国民政府能代表全中国坐到常任理事国的位置上，本身就是对当时联合国的一种讽刺。Y的凭什么代表中国？
如果委员长的国民政府在外蒙加入联合国的问题上投了反对票，那被踢出联合国那是很有可能地。
还有，JX4177难道不认为你列举的两个结果实际上没有区别。
最后，就算联合国通不过决议，美国一样出兵朝鲜。就象没有联合国，美国照打萨达母一样。

[ 本帖最后由 xbd 于 2011-7-4 11:31 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-7-4 11:29

引用:

原帖由 jx4177 于 2011-7-4 10:01 发表

人必先自重
然后人重之

既然做得出，就别怕人家说。

关于张玉凤的事，4177能提供些材料什么的吗？毕竟这种事，单凭一面之词，很难让人相信的。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-7-4 18:16

关于苏联缺席表决提供点资料。

各位自己去解读苏联这位老大是在保护小弟呢还是把小弟涮了一把

=======================================================================================

斯大林指示苏联代表缺席联合国表决：

前苏联的资料：

现在我们可以回过头去，读一下朝鲜战争停战后苏联老资格的外交部长葛罗米柯写的回忆录中的一个片断：

1950年，南朝鲜傀儡政权在华盛顿纵容下，发动了战争，安理会立即召开了会议，斯大林看了苏联驻联合国代表马立克从纽约发回的报导后，晚上打电话给我说：‘你认为目前情况下，应该下达什么指示？’我说：‘马立克应该使用否决权，阻止通过这类决议’。斯大林说：‘我认为苏联代表不应该参加安理会会议’，我不得不提请斯大林注意一个重要情况：‘如果我们的代表不出席会议，安理会就可能通过任何决议，直至打着联合国的旗号从其他国家派遣军队到南朝鲜去。’ 但是，四十分钟后，斯大林还是口授了一项指示：苏联拒绝赴会。

葛罗米柯：《永志不忘----葛罗米柯回忆录》，伊吾译，世界知识出版社，1989年。
　　　　葛罗米柯在回忆录中也提出了疑问，他写道：这件事似乎不符合斯大林的思维方式，但事实正是如此

　　　　
　　　　美国方面资料：

　　　　“6月27日中午，赖伊、马立克和格罗斯共进午餐。吃过甜食后，赖伊告诉马立克，他马上要同其他外交官前往安理会就朝鲜问题举行会议，并问道：“您去吗?我认为贵国的利益是要求您出席的。”当时格罗斯连连后退，脸色煞白。因为这次会议通过的决议正是美国将采取的行动的合法外衣，而如果马立克到会，毫无疑问会否决议案，那么美国精心策划的计划就会毁于一旦。他想用脚在桌子底下碰碰赖伊，示意别再扯下去了。但这时马立克摇摇头说：“不，我不去。””
　　　　
　　　　约瑟夫·格登：《朝鲜战争——未透露的内情》，解放军出版社，1990年(据1982年英文版译)，第99页。

　　　　
　　　　在事实如此清楚的情况下，我们国家现在的出版物还在为老毛子掩饰，说是因为苏联抗议中国的联合国席位不被承认而不出席所以错过表决，坚持做掩耳盗铃的鸵鸟。

=============================================================================================

美国是怎样卷入朝鲜战争的：过程和依据(五)

第一个决议是程序性的，对于美国出兵没有什么实际意义，况且因时间仓促，苏联也来不及返回联合国。即使苏联回到安理会，也难以对这种呼吁和平的一般性决议使用否决权。[28]

第二个决议是非常关键的，因为它带有明显的倾向性，而且是美国为实行其出动海、空军向南朝鲜提供援助的政策提供法律依据的。但正是在这个重要决议通过前几个小时，苏联代表放弃了返回安理会行使否决权的有利时机。6月27日中午，赖伊、马立克和格罗斯共进午餐。吃过甜食后，赖伊告诉马立克，他马上要同其他外交官前往安理会就朝鲜问题举行会议，并问道：“您去吗？我认为贵国的利益是要求您出席的。”当时格罗斯连连后退，脸色煞白。因为这次会议通过的决议正是美国将采取的行动的合法外衣，而如果马立克到会，毫无疑问会否决议案，那么美国精心策划的计划就会毁于一旦。他想用脚在桌子底下碰碰赖伊，示意别再扯下去了。但这时马立克摇摇头说：“不，我不去。”[29] 马立克显然是得到了国内的指示。据葛罗米柯回忆，朝鲜战争爆发后，他曾向斯大林建议，苏联代表应于6月底返回联合国安理会，以便在那里使用否决权反对联合国做出不利于北朝鲜的决议，但斯大林拒绝了这个建议。[30]

无论如何，苏联没有及时返回安理会使得美国可以随意利用联合国这一工具为其决策服务，而苏联的举措则在客观上使美国可以得心应手实施其出兵朝鲜的计划。

至于第三个决议通过的后果就更为严重，由于苏联缺席而按美国策划而顺利通过的这个决议，不仅使美国在联合国军的名义下介入战争，而且为美国越过三八线北进提供了借口：正是因为有联合国军这面大旗，美国才能够以联合国提出的南北朝鲜统一为理由越过三八线。而这一举动的更为严重的后果是使战争打到鸭绿江边，并迫使中国出兵朝鲜。美国在战争的泥淖越陷越深。

发表于《世界历史》，1995年第3期

[1]详见迪安·艾奇逊：《艾奇逊回忆录》，上海译文出版社，1978年(据1969年英文版译)，第227—229、233页；《美国对外关系文件》（Foreign Relations of the United States），1950年，第1卷，华盛顿特区1977年版，第237、292页；克莱·布莱尔整理：《将军百战归——布雷德利自传》，军事译文出版社，1985年(据1983年英文版译)，第679页；约瑟夫·格登：《朝鲜战争——未透露的内情》，解放军出版社，1990年(据1982年英文版译)，第99页。

[2]时间表以美国东部时间为准(引文仍是汉城时间)，华盛顿与汉城的时差约14个小时。对这一过程描述的主要根据参见《美国对外关系文件》，1950年，第7卷，华盛顿1976年版，第125～269页；哈里·杜鲁门：《杜鲁门回忆录：考验和希望的年代(1946～1953)》，三联书店，1974年(据1956年英文版译)，第393～413页；《艾奇逊回忆录》，第261～278页；格莱姆·佩奇：《关于朝鲜的决策：1950年6月24～30日》（The Korean Decision： June 24-30， 1950），纽约1968年版，第90～241页；约瑟夫·格登前引书，第34～114页；约翰·托兰：《漫长的战斗——美国人眼中的朝鲜战争》，中国社会科学出版社，1993年(据1991年英文版译)，第21～56页。由于对上述材料做了综合处理，经核查后有所取舍和调整，故除专门引文外不再一一注明出处。

[3] 《杜鲁门回忆录》，第395页；《美国对外关系文件》，1950年，第7卷，第125～126页。

[4]有的著作说这两位军界主要领导人这时已回到美国，但由于种种原因他们没有参与当天晚上的商讨和决策。

[5] 《杜鲁门回忆录》，第399～400页。

[6] 《艾奇逊回忆录》，第269～270页。

[7] 《关于朝鲜的决策》，第240～241页。

[8] 《美国对外关系文件》，1950年，第7卷，第263页。

[9] 《美国对外关系文件》，1950年，第7卷，第140页。

[10] 《美国对外关系文件》，1950年，第7卷，第140页。

[11]马修·邦克·李奇微：《朝鲜战争》，军事科学出版社，1983年(据1967年英文版译)，第3、20页。

[12]约翰·托兰前引书，第19页。

[13] 《杜鲁门回忆录》，第403页。

[14] 《艾奇逊回忆录》，第266页。

[15]顾维钧：《顾维钧回忆录》第8分册，中华书局1989年版，第649页。

[16]约瑟夫·格登前引书，第55页。

[17] 《艾奇逊回忆录》，第265页。

[18] 《杜鲁门回忆录》，第398页。

[19] 《杜鲁门回忆录》，第400页。

[20]克莱·布莱尔前引书，第693页。

[21]约翰·斯帕尼尔：《杜鲁门与麦克阿瑟的冲突及朝鲜战争》（The Truman-MacArthur Controversy and the Korean War），纽约1965年版，第31～32页。

[22] 《艾奇逊回忆录》，第268页。

[23]顾维钧前引书，第649页。

[24]约翰·托兰前引书，第39页。

[25]约瑟夫·格登前引书，第55页。

[26] 《美国对外关系文件》，1950年，第1卷，第329页。

[27]斯潘尼尔前引书，第33页。

[28]据美国驻联合国副大使格罗斯回忆，6月25日晨他曾与联合国秘书长及助手商议，如果苏联代表下午返回安理会并使用否决权，他们一致认为可在48小时内召开联合国紧急特别会议解决这一问题。见弗兰希斯·赫尔勒编：《朝鲜战争：25年以后的观察》（The Korean War： A 25-Year Perspective），劳伦斯1977年版，第22页。

[29]约瑟夫·格登前引书，第86页。

[30]罗斯玛丽·福特：“解开朝鲜战争之谜：十年来对朝鲜冲突的政治分析”（Making Known the Unknown War： Policy Anatysis of the Korean Conflict in the Last Decade），载《外交史》，1991年第15卷，第4期，第416页。谢尔盖·冈察洛夫、约翰·刘易斯、薛理泰：《不确定的伙伴：斯大林、毛泽东与朝鲜战争》（Uncertain Partner： Stalin， Mao， and the Korean War），斯坦福1993年版，第161页。不清楚斯大林当时是怎么考虑的，或许他认为无需如此，北朝鲜也可以取得战争的胜利，或许他想避免苏联在联合国使用否决权，以致引起舆论的猜疑和指责。但无论如何不是葛罗米柯认为的那样，斯大林的决定是“一时感情激动而做出的”。

======================================================================================

如果苏联投下反对票会有什么结果？

1。美国无法以联合国的名义出兵。

2。其他国家没有出兵朝鲜的法理依据

3。美国照样会出兵朝鲜，因为美国跟韩国签有军事同盟协定，所以美国出兵朝鲜有法律依据

4. 中朝联军届时面对的是美韩联军，而不是以联合国为代表的整个国际社会

补充一段插曲：

---------------------------------------------------
......毛泽东建议：“恐怕有必要像签订中苏条约那样，在中国和朝鲜之间迅速签订一个友好互助同盟条约。”“5月16日，即毛泽东与金日成会谈的最后一天，金日成收到了莫斯科的电报，电报表示同意毛泽东所提议的中朝缔结一个友好互助同盟条约的建议，不过，莫斯科认为，这不应当是在战争发动之前，而应当是在朝鲜已经成功地统一之后。”（同袁书，P852）这一段披露有一个重要的法理问题：中朝之间没有任何协议、条约，如此，中国出兵朝鲜就没有任何法理依据。毛泽东的提议是为出兵奠定合法性基础，一方面证明毛出兵心切；二方面有此条约方能保证毛领导亚洲革命的地位。但斯大林否定了。本来，两个独立的主权国家签订相互间条约是各自的主权问题，结果竟然需要斯大林批准，所谓“中国人民从此站起来了”只是谎言，其实反而趴下去了，因为蒋介石政府与外国签约从来不需经过第三国批准。

----------------------------------------------------

[ 本帖最后由碧玉箫于 2011-7-4 18:18 编辑 ]

作者: jx4177 时间: 2011-7-4 21:05

引用:

原帖由 xbd 于 2011-7-4 11:29 发表

关于张玉凤的事，4177能提供些材料什么的吗？毕竟这种事，单凭一面之词，很难让人相信的。

假如你不质疑那些资料的可信性，那还真能百度到很多。毛泽东的私人医生回忆录是一例。
假如你要官方批准出版的，那肯定没有。
想想就知道，敢发毛泽东脾气走掉还要毛泽东向她认错的，因为生孩子还是啥放假回家要劳动江青去请的，就她一个。

作者: make1682005 时间: 2011-7-4 22:18

相当于现在的塔利班统一阿富汗，奥马尔当了国家领袖！
大家想想当时有多么的震撼！！

作者: 碧玉箫 时间: 2011-7-5 00:40

引用:

原帖由 yg20101 于 2011-7-4 21:33 发表
李志绥的那个所谓的回忆录，你居然也信？你的论据就是那里来的吗？

比起《人民日报》、CCAV的劣迹斑斑，李志绥的历史要干净得多，所以他的可信度也要高一点

作者: zonye 时间: 2011-7-5 00:42

伟大领袖毛泽东。没有毛主席就没有新中国，这句话是绝对的真理。死了一个夏明翰可能会出现千千万万个夏明翰，但毛主席是唯一的，无法复制。对此有疑问的，可以去读一下《毛泽东传》，有金冲版的，有罗斯版的，效果是一样的，读完你还有疑问，那就是你自欺欺人。完全可以说，是历史选择了毛泽东，其实也是毛泽东选择了走这段历史。夸张吗？一点也不夸张，历史本就是伟人创造的，伟人有时也可以用“人民”二字来代替。只要你睁眼看看，打开历史书分析分析，你就会发现，新中国直到现在所谓的翻天地覆变化只是宣传而已，其实本质上它仍是与过往的历史一脉相承，中华文明这条河流并没有从中切断，更没有改道，它仍然是一条直线，澎湃而雄壮。换作其它人，这条历史长河说不定就真的换地方了。

作者: xbd 时间: 2011-7-5 11:14

碧玉箫的资料我也已经看过了，但这份资料只能证明斯大林准备让中国出兵当炮灰，而无法证明斯大林让代表退出联合国的初衷是为了方便在朝鲜战争发生的时候不投票。
联合国的决议，能对美国的军事行能产生多大影响？

作者: 7086 时间: 2011-7-5 11:28

引用:

原帖由 xbd 于 2011-7-5 11:14 发表
碧玉箫的资料我也已经看过了，但这份资料只能证明斯大林准备让中国出兵当炮灰，而无法证明斯大林让代表退出联合国的初衷是为了方便在朝鲜战争发生的时候不投票。
联合国的决议，能对美国的军事行能产生多大影响？

其实联合国决议只是授权美国保卫南朝鲜，并没有解放北朝鲜的问题。如果这个时候北朝鲜军退回38线以北，并且邀请苏军进驻北朝鲜的话，朝鲜战争就可以结束了，美国不战而胜，也不可能再进军北朝鲜去和拥有核武器的苏联作战的。

作者: xbd 时间: 2011-7-5 11:43

俺历史知识有限，只知道张玉凤这个女人不简单，她知道太多的秘密却守口如瓶，TG是铁心要将这段历史的真相埋葬掉了。
张玉凤现在生活的不错，可以说是养尊处优，不会向香港的媒体暴什么料。4177所说的那份政治局常委名单也写”你办事、我放心、有问题，找江青“的精神不符啊。
以下是引用：
北京的六月，见到了一位不寻常的或者说曾经不寻常的女性，她的名字叫张玉凤。也许很多中国人都知道她的过去，却是很少了解她的现在。

张玉凤在毛泽东身边多年，她所知道的毛泽东的晚年的一些情况至今还被人称作是历史之谜。对于这一点，张玉凤并不想多谈，我问她香港出了一本用她的名字写的毛泽东晚年的纪传体的书，是否她的原作，她说从八八年之后社会上就有很多不负责任的出版社和书商在打她的主意，原来她也很重视，后来连官司都懒得打了，她除了给海南等有限的几家写过回忆文章外，其他的都不是她的作品。张玉凤笑着说：“现在打假已经是全球的任务了。”

张玉凤虽然已经不再年轻，仍旧很是健谈，她说她的两个孩子现在都很有出息，她和丈夫感到心里很宽慰。从中南海出来之后，她就像丈夫说的那样，甘心做一名普通的群众，以往的风起云涌都做了昨日的雾水，一挥而散。[i/]

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