空白的以后

首先呢，魏延有一定的私心，在诸葛亮再世时候不太敢发作，因为诸葛亮震得住，我觉得三国志的说法还是比较符合的，但是死法有待商榷，个人感觉有点冤

weiaijimo

其实按照现在人的想法 当时魏延做的无可挑剔 唯一一点就只太张扬了 惹人嫉妒`  俗话说适者生存 哪面强我跟谁 这很正常`没有谁能真正做到义字  太少了

魏延如果不死，以他的谋略怎么会是司马的对手。哪时蜀国早就完蛋了。

24楼老兄：
　　我口吻一贯刻薄，对魏延包身工的说法也有调侃的意思。但汉朝时私部曲的确也可以说是包身工。部曲本身是俗称，单一来说毫无意义。正确的用法应该是某部某曲。
　　魏延是刘备的部曲出身史有公论。部曲，依附投靠了才被认为是部曲，不是在谁手下打工，就是谁的部曲。我说过：“部曲是主人的私人所属，绝对且只服从主人的命令。除了主人以外是可以不知其余的。”这首先是表明了我认为两个人之间在政治上是一种依附关系。
　　刘备授予魏延田地，而魏延则以忠诚为回报。这田地可以是“授田”，也一样可以是“功田”，我认为更多的是表示从属关系。部曲与主人的关系并不一定就是我们后世人所理解的主人与奴隶的关系。可能我这人猥琐刻薄的口气给了你误导……在此道歉。
　　部曲和部将之间还是有区别的，部将从属于国家，所以魏延可以弃刘表投了刘备。而部曲是家臣近臣，只从属于他所效忠的人。打个比方来说，诸葛亮想ＰＫ曹魏的时候可以调用部将，如调用荆州军某部将领某某，益州军某部将领某某，以蜀国丞相的名义，他可以做到。但如果想调用的将领是某某人的部曲，他也只好去和某某人打个招呼：嘿，朋友，给个面子，某某人借我一用吧。
　　丞相又怎么了，人家完全可以不甩他，把手一挥：“和我老板谈去！”
　　部将背主投敌还可以美化成“良禽择木而栖”，毕竟大家名义上都只有汉朝皇帝一个老板，跳槽也只是由一个部门换到另一个部门而已。而部曲背叛后果就严重的多了，会被“世所共弃之”。其中主要的原因就在于这里——部曲是属于私人所有的，而老板的老板，不是我的老板。
　　我不喜欢刘备，至少不喜欢三国演义里那个哭哭啼啼，完全不合我的审美观的刘备。
　　所以对蜀汉我一直缺乏尊重，既然有爱屋及乌，那厌屋及乌的人自然也是有的——比方说我……论坛里有关三国的帖子里，我连武圣关都大加批贬，何况是魏延……想从我这狗嘴里看见象牙，基本上很难！

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carragher

引用:

原帖由 hijackhello 于 2010-6-22 11:11 发表
5000兵+魏延，蜀国还是损失的起的，而且也绝不会动摇其根基。至于魏延到底怎么死的，真相不得而知，但和我们日常上演的故事应该颇为相似。

5000兵+魏延，这是夷陵之战后的蜀国承受不起的损失。
看看历史就知道了，诸葛出祁山最多也就是7-8万，魏延要走子午谷，带走的可必须是精兵。
伪托的后出师表也说了：自臣到汉中，中间期年耳，然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长、屯将七十余人，突将、无前、賨叟、青羌、散骑、武骑一千余人。此皆数十年之内所纠合四分之精锐，非一州之所有；若复数年，则损三分之二也，当何以图敌？此臣之未解五也。
虽然是伪托的，但是突将、无前、賨叟、青羌、散骑、武骑一千余人就如此值得大书特书，要是5000精兵+魏延全部送掉了，蜀国拿什么去弥补这么大的窟窿。

所以俺倒是觉得，魏延必不反蜀，但是无论是诸葛还是接班的蒋琬、费祎都不能允许魏延拿蜀国的精锐去冒险。诸葛有能力压制魏延，而蒋琬、费祎在压不住魏延的情况下，只有杀魏延了。

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• 极地风寒 金币 +10 鼓励 2010-6-27 10:26

qpalzm_wer1

个人觉得魏延确实是个朝三暮四之人，心怀猜忌又有野心。

jwei

呵呵，脑后有反骨，不就是一个疙瘩么，谁还不长，诸葛亮也不傻，有魏延在，姜维等人是控制不了局势的，其中绝对有嫉妒的成分，出祁山时，若按魏延的办法，成功的可能性确实比诸葛亮的要高！新三国中演绎的好像诸葛亮是有些忿忿的，为之后的遗命埋下伏笔，9楼的朋友说的不错，其实蜀中已无大将，魏延尚可担当大任。

魏延脑后有反骨那是三国演义说的 话说三国演义把蜀汉神话了 这个国家做的无论什么事都是正确的

魏延死不死，蜀国都会亡。至于他的死因，可能还是各个因素综合造成的吧。

xy_se

魏延好好的一员大将，是被诸葛亮活活逼死的。