SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: 改变历史的武器【火枪】 [打印本页]

作者: wangtingyan 时间: 2009-6-5 19:52 标题: 改变历史的武器【火枪】

　　中国是四大文明古国之一，火药在中国隋唐时期已经开始形成，宋代开始用于兵器制造之中，火枪也由此诞生。但由于当时火枪射程有限，杀伤力不足，没有引起国人足够重视。到元朝时期，火药经过阿拉伯，流传到西欧。若干年后的1840年，英国凭借先进的火枪，以区区数千人，数次击败几十倍的清兵，才让国人从沉睡中惊醒，接下来的第二次鸦片战争，英法联军也就25000人，而清兵总兵力有80几万，却被英法联军连连击溃，于是，一个个丧权辱国的不平等条约出现了，于是，香港澳门被割让了。从此中国有一个封建制国家进入一个半封建半殖民地的国家，也掀开了中国近百年的欺辱史。于是，东亚病夫、支那人就成了国人的代称；于是，在天津公园挂着华人和狗不得入内的招牌；于是，洋大人成了中国的特权人物。中国近千年的文明、近千年的优越、近千年的自尊、近千年的自豪瞬间崩塌，取而代之的是多数国人的绝望自卑、阿谀奉承，崇洋迷外。

　　清军的连连战败，固然有政府腐败，军纪败坏，战力较弱的原因，但根本问题还是武器的落后。

　　鸦片战争时期，清军使用的武器主要是冷兵器，而火枪的研制从明末到鸦片战争之前，基本上处于停滞状态，火枪的形制功能比英军落后了200多年。例如，清军使用的鸟枪，枪长2．01米，射程约100米，射速为l—2发／分钟，且质量低劣，严重老化，有的使用了166年尚未更新换代。而英军则配备了在当时世界上相当先进的伯克式前装滑膛燧发枪和布伦士威克式前装滑膛击发枪。前者枪长1．16米，射程约200米，射速为2—3发／分钟；后者枪长1．42米，射程约300米，射速为3—4发／分钟。这样的射速、射程都是清军的鸟枪所无法企及的。很多清军战士空有杀敌之心，却连英国人汗毛都没沾到，就英勇牺牲。

　　另外火枪使用的火药方面也有十分巨大的差距。英国当时已经掌握了火药最佳配方比例，并能够进行机械化大批量生产；而清军火药配置很大程度上依靠经验判断，造成火药保存时间短，容易受潮，爆炸威力低等弊端，加上清军兵工厂仍处于手工作业为主，不能批量生产，造成火枪供应困难。

　　火枪技术的空前差距和火药性能的不同以及生产工艺的落差，清军溃败也就在所难免。

　　至此，中国这个曾经的文明古国，曾经令人神往的富饶之国，曾经创造无数经济神话的庞大帝国，曾经强盛近千年的帝国，轰然崩塌，接踵而来的是一个个不平等条约，接踵而来的是黄金白银的流失，接踵而来的是，土地的割让；接踵而来的是，洋人在中国领土变大爷、中国人变孙子；接踵而来的是，洋人的租界遍地开花；接踵而来的是，洋人的军舰驶入中国内海；接踵而来的是，一群扛着太阳旗的人模人样的人干着畜生都不会干的事。接踵而来的是，妇女儿童的蹂躏和男人无奈的眼神；接踵而来的是，国人的觉醒和抗争，终于中国摆脱了欺辱，走上了新生。

　　国人渐渐富足，和平近三十载，部分国人又向那些曾经的洋大爷点头哈腰，阿谀奉承，对着同胞就开枪，向着洋人就哈腰，美其名礼貌、美其名招商、美其名经济需要，有一次我在城市里，就看见一个年轻人见到一个中国老人，他没有让座，而是将头颅转向他方，突然他看见一位30来岁的年轻男子，他让座了，只因为那头金发。而那段苦难的历史在我的心理，想抹却无法抹去，想忘却又时时从梦中惊醒。它看似遥远，又那么的清晰。

作者: 神风特攻 时间: 2009-6-5 20:07

看了楼主的文章，感觉写的太过空洞了。只是简单的写了写火枪在近代的一些作用，没有系统的介绍火枪在欧洲及亚洲的发展史，以及相关的应用。中国的火枪武器在明朝得到了大量的应用，还有当时的日本火枪应用也很广泛，万历朝鲜战役也出现过中日两国火枪的交锋。还有，这只是纯粹的武器发展文，不要扯上政治了，这个东西大家看得太多也不想再看了。与其靠这些吸引眼球，不如把主题弄得深刻些、丰富些。
以上只是针对文章而言，并没有贬低作者的意思，望采纳。

作者: vicxw316 时间: 2009-6-5 20:25

硝化纤维发射药的发明与实用也是1860年后的事情了，鸦片战争的时候还没有用上，感觉火药上的差距也不会特别大。至于武器射速和射程的问题的确存在，可是人数上的差距对射速的弥补怎么没有考虑呢？
所以我觉得把问题归结到火枪和火药上还是有些偏激

作者: zzip 时间: 2009-6-5 22:06

实际上我一直说的就是，我们在鸦片战争时期的失败，不是因为武器，而是因为清朝就是一个狗屁垃圾王朝！自己已经是快要死了，死前被人凌虐，自然是没有一点反抗力了。狂妄自大，但是自己不思进取。
如果毛泽东在世，首先，必然全力反抗，第二，会发动人民战争。即是武器落后，以毛泽东的性格，打人民战争绝对搞死你英国的补给。另外在射程上我们的枪不行，但是如果是使用炮战，在偷袭的战术方面如果先行开火，打完就跑的游击战，以及毛泽东的十六字游击战方针，在士气上搞死英军我想也不是不可能。如果我们跟英军交战，不会打海战和海防战。在陆地上，动用一切力量我不相信打不赢？当时没有发明机枪，所以以绯列徘二世的那种炮轰骑兵冲的战术我想也不是不能跟英军的三排连射战术打

作者: zzip 时间: 2009-6-5 22:08

引用:

原帖由 vicxw316 于 2009-6-5 20:25 发表
硝化纤维发射药的发明与实用也是1860年后的事情了，鸦片战争的时候还没有用上，感觉火药上的差距也不会特别大。至于武器射速和射程的问题的确存在，可是人数上的差距对射速的弥补怎么没有考虑呢？
所以我觉得把问题 ...

英军似乎使用的是三排连射战术，卧射蹲射立射三排，而根据蓝切斯特方程来说，在一定空间的人数优势是不会完全发挥出来的，攻击一定是呈线性攻击的，在线上面的火力点是有限的

作者: vvbbvvbb 时间: 2009-6-6 00:31

中国在明朝时期便已经大量装备火枪了，而且性能在当时是处于世界领先地位的。不少骑兵都装备有三眼铳，可以连开三枪。步兵当中也装备有很多先进的火器，像迅雷铳，一种正式装备的多管火枪。在吴京主演的电视剧里有出场（具体是什么名字忘了）。可惜明朝灭亡后，身为异族的清朝为了维持他们的统治，停止了火器这种新式武器的发展。并且用暴力手段禁锢人们的思想，抵制任何先进的技术，使得中国的科学技术在明亡后没有得到任何发展，甚至还有小幅倒退。最终导致了中华民族的百年屈辱。

作者: 药死猫的老鼠 时间: 2009-6-6 10:25

火枪的停滞很大我个人认为很大程度上去觉得清朝的军事思想，清朝往往以大清铁骑的威猛自居，游牧思想根深蒂固，对阵地战基本没有什么概念，明朝有着先进的火器依然被拥有强大骑兵的八旗军所打败，从内心看不起火器，认为那就是个打猎的玩意儿。即使入住了中原这个思想依然存在。禁海令的发布，阻断了科学技术的交流，对火器的概念依然停留在火铳的基础上，偶尔得到的几只火铳也被当成玩物而已。还有最重要的是大国思想的作怪，大国思想使得看不起其他任何国家，国家都看不起更不要说他们生产的东西了。记得在一本书中看到，清朝的某位达官贵人说过洋人有两样东西还是可以入眼的，一个事钟表，可以更方便的看时辰，还有一个是女人，洋女人还是别有一番风味的，跟他一起的其他人均附和的表达相同的观点

作者: x01x 时间: 2009-6-6 13:55

火枪技术确实革命性的，从周朝到明朝北方游牧民族一直是中原的首要威胁。但是由于清军大量的配备火枪，对弓箭是主要兵器的蒙古军队有很大的优势，因此千年以来的北方游牧威胁解决了，北方游牧民族彻底的衰落了。

作者: killerkidd 时间: 2009-6-6 14:06

以清朝的局限性，它从未将汉人真正当作国人，只当作奴才和私有财产，他们害怕被清算，一旦发动全民战争，有可能还未杀洋人，自己先被干掉了。清政府的思路是，打的赢就打，打不赢割地赔款，实在不行，跑回关外老家，只要自己的统治地位不被推翻。

作者: wangtingyan 时间: 2009-6-7 20:07

15世纪初期，西欧的工匠们将原先的“火门枪”的木制握柄被重新设计过，射击时能够倚靠在士兵的肩膀上，而不再是架在支架或者地上，自此步枪的定义被正式确定为：单兵肩射的长管枪械。15世纪中期，又创制了新式火枪——火绳枪，用火绳点火，并在火枪上加装了能够控制点火的机械装置——扳机，使火枪射速更快，射程更远。这种新式的扳机击发式火绳枪的口径一般为15～20毫米，管径比一般为40到45，而最大射程一般为60～80米（杀人距离），它在1543年传入了日本。
　　
　　日本制成火绳枪经历了三个阶段：元至元十一年（倭文永十一年、公元1274）到至元十七年（1281）蒙（元）、倭战争时期，倭军从作战中见到了蒙古（元）军使用的铁火炮，从此得知世界上已经有了一种新式兵器—火器，这是倭国初知火器的阶段；尔后在天朝大明成化二年（1466年），（中国的）琉球人到倭国时传入了明铜火铳（原始手铳）；大明嘉靖二十二年（1543），“南夷”（葡萄牙）商船被台风带到了萨摩以南的种子岛，葡萄牙商人带有欧洲火绳枪，大明嘉靖二十三年（1544），工匠八板清定仿制出了倭国最早的火枪——种子岛铳，这就是给倭国历史带来巨大变化的“鉄炮传来”——火枪在倭语中写作“鉄炮”。
      从上面内容可以知道，明朝虽然设立神机营，比较注重火器的发展，包括火枪，但是明朝的火枪火炮发展已经滞后，落后于欧洲，只不过差距不大，但明亡清兴，继续闭关锁国策略，同时没有注意革新火器，致使近200年火枪发展基本停滞，加上清朝的社会制度仍处于封建社会，没有跟上时代发展，而西方在18世纪开始进行工业革命，进一步讲双方差距拉大。

作者: zzip 时间: 2009-6-7 21:48

是这样的我看过介绍，明朝时期的火器并不是以火枪为主，主要是大炮，我们的大炮在明朝时期已经具备开花弹了，据史书讲，太平天国时期，太平军挖掘出前朝的火炮，其已经具备开花弹的技术，其武器比清朝的大炮更强，当时令人唏嘘不已。明朝的火器，是结合当时的打法而侧重的，当年的火枪发射恕我直言射程近且可控性差，发射速度慢，在激烈的对战中并不是太大的决胜性的那种重要。但是好歹明朝当年的开放，倒是也在和此方面和西方有所交流，而不像满清，被日了还不知道人家比自己牛逼多少

作者: 一袋一杯 时间: 2009-6-7 22:39

引用:

原帖由 不知道是谁啊 于 2009-6-7 14:11 发表
清朝管制了汉人的火器,是在山海关被打怕了,如果不是吴三桂,满族根本攻不下山海关,满族是游牧民族,你要他们去研发火器他们是不肯的,事实上,明朝的火枪没有零件标准化,射程也不远,因为技术跟不上,所以造价也不低,何况明 ...

零件标准化……在当时根本没必要，你知道西洋是在什么时候完成标准化的不？

作者: 一袋一杯 时间: 2009-6-7 22:42

引用:

原帖由 zzip 于 2009-6-7 21:48 发表
是这样的我看过介绍，明朝时期的火器并不是以火枪为主，主要是大炮，我们的大炮在明朝时期已经具备开花弹了，据史书讲，太平天国时期，太平军挖掘出前朝的火炮，其已经具备开花弹的技术，其武器比清朝的大炮更强，当 ...

开花弹……明朝的开花弹是靠什么延时的？那和太平天国时西洋的开花弹内构都不一样了。简单点说，明朝时世界上所有的开花弹都是杀敌未见其功，自伤先见其害的东西。

作者: mcd1972 时间: 2009-6-8 01:48

武器我觉得差距不大，在鸦片战争的时候前装滑膛枪射程不过300米，而当时清朝的鸟铳，抬枪也有这个射程，只不过由于火药配比问题，射程不稳定。但是清军大量装备的弓箭，也有200大步的射程。如果人数占绝对比例的话，也可以挨过这不到100步的火力空缺。
只不过清中期，武备松散，国家外强中干，几乎被康乾盛世掏空了国库。几代的太平盛世，造就了大量的贪官，几乎没有可用之兵。太平天国的时候，靠招募乡勇才能挨的过去。以我看，还是对士兵训练，对战争的认识的主观原因，而不是武器问题。再加上欧洲人火枪的兵线阵，是经过实战考研的，在空旷地带和红衫军对抗，是绝对不明智的。

[ 本帖最后由 mcd1972 于 2009-6-8 01:50 编辑 ]

作者: wangtingyan 时间: 2009-6-8 16:32

中国古代的箭有效射程最大也就八十米，一般就六、七十米。
理由有三，
一是八达岭外官厅地区遗留了许多明代的烽火台（墩台），我曾量过，两个烽火台之间的距离大约在一百五十米左右，查《明史，兵制》，知为“每三百步设一台，”大约是一百八是米左右。按规定两台距离为两箭之遥，既两边都能够的着，这样看，当时的弓箭，大约在八十米到九十米左右。
二是过去一说谁能射箭，便说他能百步穿杨，百步也就是六十至七十米。
三是奥运会的射箭比赛距离是70米，现代人那么聪明，制造工艺那么好，造出那么现代化的弓才射七八十米，我想古人的能力不会比现代人强的，
所以，中国古代用的箭一般情况下有效射程也就是八十米左右。
由上文可以看出，弓箭的有效射程和火枪还是有很大差距的，而且1840年西欧强国的火枪已经可以连发，在你弓箭手换箭的时候，你很可能已经倒地了，没有机会再进行有效反击。弓箭也许可以射得更远，但是它能达到杀人效果的普遍射程就是这么远，我们是指多数人能办到的。当然可能也有个别人天生神力，射程更远，这只是个别，不具备代表性。还有英国火枪已经机械化生产，比清朝手工作业效率高出何止百倍，且质量稳定，火枪所用火药也已经有了标准配方，火药储存时间长，效果明显。清朝生产火枪技术的落后，也导致火枪没办法大批量武装军队，只能是以冷兵器为主。所以我们在电影之中，经常看见清朝爱国将领拿着大刀冲向洋人的景象，还没靠近，人就已经牺牲了。一直到抗日期间，中国的兵工厂也没有完全建立起来，所以经常看见抗日军民扛着大刀和日军近身相搏，电视里感觉好像那些军人很酷，但实际上呢，是十分残酷和悲凉的。抗日战争期间，在华日军人数最多时有近200万，协助日军的中国伪军最多时超过100万（整个抗战期间伪军总人数约为210万）。据日本厚生省1964年调查后统计，日军在侵华战争中死亡的人数约为44万人。（不包括印缅战场上中国远征军和驻印军和美英协同歼灭的约16万日军。）
　　抗日战争中，中国国民革命军兵力最高时达500万人。中国国民政府领导下的国民革命军与日军共有22次大型会战、1117次大型战斗、小型战斗28931次。国民革命军陆军死亡、失踪321万1914人，空军阵亡4321人、损失战机2468架，海军几乎全灭。加上因病减员等非战场损失，国军总损失400多万人。不过，亦于大小会战中，让日军损失48万3708人，而伤者更达193万4820人。另外，值得一提的是共有126名日本将官阵亡于与国军会战中。（中日战争中，共129名日本将官阵亡，只有其中3名是阵亡于与八路军会战中。）除此，由共产党领导的包括八路军、新四军及抗日根据地民兵在内主要以在日本占领区内游击战为主。
　　据统计，中华民国国民政府总共歼灭日军52.7万，此外还歼灭118万伪军。
基本上中日军队损失是接近8：1，抗日战争的历史，可能对毛泽东也有一定触动，所以在十分艰难的时刻，中国也要建立自己独立的兵工厂。

作者: zouhaibo 时间: 2009-6-8 23:52

当时中国人只会把火药用来燃放烟火，用以粉饰太平，而现在的国人又进步了多少呢。

作者: pklaozhen 时间: 2009-6-9 00:08

咧……LZ想YY找角落去，光看着清军和英国佬火器差距咋不看明军和清军的火器差距呢？感情LZ看着清军火器垃圾顺便把全中国火器都否定了。

明初汉军步兵在北方的骑兵面前占绝对劣势，在体质和装备的双重劣势下，明中期以前明军火器发展还是相当迅速的。可惜重农抑商，官僚体制，儒家思想几大枷锁再加上对长城的过度迷信……

不想谈了，谈起伤感情。

还有，LZ咋不谈谈火枪发展历史呢？火绳枪，燧发枪，滑膛，膛线，连发，弹匣，气动，无壳技术这些都可以写啊，干嘛死扣着清朝还有中国人精神那点鸟事不放？你这是在写技术贴，抒那么多情干嘛？

作者: outer2006 时间: 2009-6-10 08:47

这个火器的问题没有什么好讨论的啦，明朝的时候的确达到了相当的高度不过就是可悲的清王朝将火器完全的摧毁了罢了！当年的火器最主要的问题就是寿命的问题，每只抢也就是20发左右的寿命吧！技术水平高的能达到40发左右，不过当时明朝已经有结合弓箭的战术了！火器的高射程、大杀伤结合弓箭高射速、低损耗。已经达到了相当的战术水平了，与英国的三排战术落后中国的战术这是不容质疑的！至于到后来清政府的事情就没的说了！
人民推到了明王朝，而关外的八旗军捡了个便宜，中国就此万劫不复！

作者: bosswei007 时间: 2009-6-10 16:47

其实明代中国火器非常发达，可惜都被清狗抹杀了，可恶的满狗！

作者: shaqiume 时间: 2009-6-20 22:14

火药中国人发明的，火枪外国人壮大的，所以不能仅仅满足先人的成绩，应该在先人的成绩上更上一层，这是壮大的真正力量。

作者: blueseashore2 时间: 2009-8-1 13:42

所以说么，打仗打的是综合国力，打的是工业基础+军队的素养+人民与政府的意志。

作者: sbzy5663 时间: 2009-8-2 10:36

我国四大发明之一——火药早在唐末就在军事上开始应用，不过应用不够广泛，其威力很小！随着这一发明传人欧洲，和欧洲资产阶级革命的到来，火药在军事上得到了广泛的应用，从我国近代史上历次反侵略战争屡次失败的教训看，人数不占优势的外国侵略者每每取得胜利，主要原因是他们的武器装备先进，人家是火枪火炮，而我们是原始的大刀、长矛，根本不在一个水平上！据例来说，1900年反对八国联军侵略战争中，我们义和团群众基本上手拿大刀、长矛，且大部分会武攻，身手灵活，两、三米高的围墙、房屋，一个跟头就翻上去，但侵略者只要二拇指轻轻一勾，你就栽下来完了！清朝曾格林心勇猛的骑兵部队，在英法的火枪火炮面前，是多么不堪一击！想想是多么可悲啊，我们发明的火药，我们最早在军事上应用，由于封建统治者的腐朽没落，结果被外国侵略者用来征服我国！由此让我们想到一个国家的强大，科学技术、综合国力是最关键的。当今，我们在这方面发展得比较好，外国已不敢轻视我们！

作者: lnwang 时间: 2009-8-2 12:04

早期火枪要距离没距离，要精度没精度，但它却有一个优点：便宜啊！一个火枪兵，只要一杠火枪，外带三个月训练费用，就可以基本合格，站在自己的战线上，只要火药足够，乒乒乓乓打上一天都没问题。而一个合格的弓手，基本上没有几年训练，放到战场上不把自己弄伤就算不错了，而且，一场大战，一个弓手射出20到30支箭就是极限，再多就会拉伤肌肉，或者箭矢失去杀伤力，当然或许吕布之流不会有这种局限，但一支军队能有几个吕布黄忠？？

作者: 辐射 时间: 2009-8-2 20:13

明朝的火器发展的相当先进了，可惜满清建立后害怕它的威力，禁止发展，结果落后了

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.172.80/bbs2/)