SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 中国陆军到底排名第几：英国国防部说出实话 [打印本页]

作者: 长和 时间: 2011-1-25 16:40 标题: 中国陆军到底排名第几：英国国防部说出实话

核心提示: 中国军事排第几”是一个大家非常关心的话题。这也是一个国际关心的问题。英国国防部下属的一个非常权威的智库作出这么一个判断：中国军力全世界第一。这恐怕是从多方面考虑才做出这个排名的。

　　首先是看你的兵力有多少，这也不是军事秘密了，中国对外公布的海陆空加上二炮，兵源的数量应该是230万，不过还得减20万，因为去年中央军委已经宣布要裁军20万，如无意外，在不久的将来，中国的兵力是210万。210万这个数字在全世界其实是高居首位，第二名、第三名都是100万左右。我们最熟悉的北方强邻―――曾经陈兵百万的苏联，现在已经变成俄罗斯和16个独立的国家。俄罗斯领土1700万平方公里，其军人数量只不过是83万―――当年曹操在赤壁让一把火烧掉的士兵差不多就是这么个数字。而俄罗斯还要继续裁军到70万。所以从兵源上来看，中国是当之无愧的“老大
　第二是看武器装备。中国在世界上最拿得出手的应该是核武器。核武器数量要数美国和俄罗斯高居榜首，因为美国和俄罗斯在冷战时期不顾一切地去充实核武库。据统计，苏联曾经有过8万枚核弹头，美国是6万枚核弹头，经过冷战后多年的裁军，目前两国的核弹头数量大概是1.2万枚左右。不过到最后几千枚就够了。因为核弹头的数量不是越多越好，你做了得用，得保管，得花钱。那么中国到底有多少核弹头呢?这是最高的国防机密。外界估计是有很大差距的，一般估计是 500枚到数千枚。为什么有这么大差距?这一点也不奇怪，因为有不同的情报来源、分析方法和立常目前除了美、俄两家还保留着1万多枚之外，联合国五强中，英国和法国都是300枚左右。因为这两国有核战略规定，就是“300枚足够了”。
中国的军力除了兵源和核武器外，海陆空三军的水平到底在什么程度呢?公开资料表明，空军近几年大量引进购买俄罗斯的飞机制造的生产技术和专利。从全世界来讲，各个国家和地区拥有的先进的战斗机也就是三四百架，美国除外。但中国好像有个传统，据说是当年聂荣臻老元帅有个愿望，就是我们曾经拥有过的飞机，一架也不要报废。可能聂帅是接受了苏联卫国战争的经验，就是说打仗很可能并不是一蹴而就的。那好了，如果你的第一线的四百架、五百架最棒的战斗机被打掉了，可能就来不及生产这么棒的战斗机，那你保存的这些二流三流的战斗机也比没有强。所以数千架战斗机的保存量也是一个威慑力。
=======================================================
中国最厉害应该是核武器，据外界报道中国应该拥有500枚至数千枚的核弹头，因为这是国家最高机密，因此差距很大。而美国和俄罗斯大概保存了1万枚左右的核弹头。
中国陆军在世界上是数量最多的国家，共有l00多万，中国陆军是半机械化部队，还没有达到全机械化水平。而美国、俄罗斯却是全机械化部队，它们的一个装甲师，一天连打带跑可以推进二、三百公星。
中国陆军具有优良的光荣传统，美国人最佩服的就是中国陆军的战术素养和人与武器的完美结合。
我觉得中国人民解放军陆军完全无愧于世界第一这个光荣称号！

作者: xbd 时间: 2011-1-25 16:49

共军当然是世界第一。当然我说的是人数。
共军的陆军世界第二倒是没问题的。毕竟近百万的作战人员，万辆的坦克，三代及准三代坦克也两千多辆，特别是信息化水平已经超过毛子了。俄国现在能战的坦克估计不到三千吧。格俄冲突的时候连T55都用上了。

作者: apollo0526 时间: 2011-1-25 17:23

支持共和国，现在中国自己都不振奋一下自己的子民，是不是让大家见识一下，让每个中国人都发自真心的为祖国高兴才是最好的爱国主义教育啊！

作者: jx4177 时间: 2011-1-25 17:59

引用:

原帖由长和于 2011-1-25 16:40 发表
核心提示: 中国军事排第几”是一个大家非常关心的话题。这也是一个国际关心的问题。英国国防部下属的一个非常权威的智库作出这么一个判断：中国军力全世界第一。这恐怕是从多方面考虑才做出这个排名的。

　　 ...

请问智库的名字。

连名字都没有，这个权威也太那啥了。

作者: jx4177 时间: 2011-1-25 18:05 标题: 泼点冷水

美国的第三代坦克比中国的59式还多
美军的主力步战是第三代步战代表M2/M3车族，中国的主力步战是86式——第一代步战BMP1的仿制品
美军的陆航营内直升机数字远超过别的国家的陆航团或者解放军陆航大队，美国还有空中突击师这种下属陆航旅的变态编制，一次出击干掉一个重装集团军不是问题，而中国的集团军里有几个下属陆航大队

作者: innenarchi 时间: 2011-1-25 21:38

要说军力排名，简单办法是，排除核武的数量，剩下的分海陆空来分别评定。空军和海军不用说，特别是海军，基本不太入流，空海合计排名大概前5都排不上。

再说陆军，中国的陆军比美国，俄罗斯还是要差些，老美的陆军说全世界第一一点都不过分，就我熟悉的第1装甲师，它驻扎在德国的威斯巴登，满员编制1.7万人，记得做学生的时候，住在那个城市附近，几乎每天都能听到军用机场发动机试车时的巨大轰鸣声，有一次去莱茵河边的一个朋友家做客，吃过午饭去河边的山上散步，山路一边是悬崖，下面是莱茵河，我有幸看到AH64的编队，十几架直升机轰鸣着从河面上空快速的飞走... 该师的作战装备大家可以自己查，中国的陆军编制里，大概没有几支部队能达到这样规模的武器配备。

美国陆军编制

47.17万人。编有3个集团军司令部、4个军部(1个为空降军)、10个作战师(2个装甲师、4个机械化师、2个轻步兵师、1个空中突击师、1个空降师)、5个航空旅、3个装甲骑兵团、6个炮兵旅、9个“爱国者”和2个“复仇者”防空导弹营、1个独立步兵营和1支空降特种部队。另有2个一体化师司令部，编有6个加强陆军国民警卫队旅，作平时的一体化作战训练之用。
主要装备
　　主战坦克：M-1Al和M-lA2等型，共约7900辆。　　步兵战车M-2和M-3型，共6710辆。　　装甲输送车：M-113A2、A3型15200辆。　　装甲侦察车：TPZ-1型110辆。　　各类火炮：6074门，其中277毫米多管火箭炮1075门，自行火炮2512门，牵引式火炮1591门。　　反坦克导弹：29000余部，其中“陶”式8686具、“龙”式20000具。　　防空导弹：“复仇者”式884部，“爱国者”式485部，FIM-92A“毒刺”导弹若干。　　两栖舰船：51艘。　　各种用途飞机：249架　　直升机：约5039架，其中武装直升机1502架。无人驾驶飞机“猎人”式7架。

俄罗斯陆军编制

67万人，拥有17个坦克师、47个摩托化步兵师、5个空降师。陆军炮兵分为队属炮兵和预备队炮兵，队属炮兵在建制上编入合成军团、兵团、部队和分队的炮兵；预备队炮兵即未编入合成军团、兵团各级的独立火箭兵和炮兵兵团和部队编入最高统帅部和战区司令部的预备队。预备队炮兵拥有4个师、47个炮兵旅或团、24个地对地飞弹旅、20个反战车旅或团、28个防空射弹旅或团、4个空降师、7个机炮师。

俄陆军现装备主力坦克约2．9万辆，其中T－80坦克5300辆，T－72系列坦克1.1万辆，近期开始装备最新型T－90坦克。装甲车辆共3．7万辆，其中包括可发射炮射飞弹的BMP-3在内的步兵战车和伞兵战车约1．9万辆。

野战防空武器有：（1）各类防空飞弹发射装置13746套（部），飞弹约10万枚，包括中高空防空飞弹发射装置1053至1，404部，含2Kll（SA－4）、9K37（SA一11）、S－300PM（SA－10）、S－300V（SA－12）Ⅰ和Ⅱ等防空飞弹系统；中空防空飞弹发射装置约2，060部，包括2K12（SA－6）、9K33（SA－8）、9K330（SA－15）等防空飞弹系统；中低防空飞弹发射装置1，648部，包括9K35M（SA－13）、9K31（SA-9）等防空飞弹系统；低空近程便携式防空飞弹发射器8，985具，包括9K32（SA－7B）、9K34（SA-13）、9K310（SA-18）等防空飞弹系统。（2）各种高炮约2，740 门。（3）弹炮合一式防空武器系统

主要装备3类直升机3，748架。包括：战斗直升机1，654架，其中Mi－24有1320架、Mi－28有10架、Ka－50有20架。运输型直升机1，400架，其中Mi－26有80架。

中国的陆军也就38军能拿得出手一点，解放军陆军装备有7000辆坦克、7500辆装甲运兵车，其中1/3为类似美军M-2布雷德利战车的现代化步兵战车；拥有2万门火炮和400架直升机。

军人素质是重要因素，但并不能代替优秀的装备，拿上面的数据对比一下，就能知道，妄自尊大是多么的幼稚，事实胜于雄辩。美国军人长期在外打仗，作战经验是我们无法比拟的，而中国的部队具有作战经验还没有城管的多。就我看来，德国陆军都比中国陆军强，（尽管现在德国的部队编制改变了，我们把他的地面部队称为陆军吧）那么中国陆军排第四还得跟法国人比比。

[ 本帖最后由 innenarchi 于 2011-1-25 21:53 编辑 ]

作者: yyb9903330 时间: 2011-1-25 22:22

军事实力=武器装备+人员素质+战斗士气
美国武器装备和人员素质世界第一，每次打仗前都要找个理由，无非自由民主之类！
中国武器装备和人员素质在不断增强，但改革后尚武之心全无，再打仗如果没有一个类似独裁者的铁碗统治和付出巨大牺牲决心，中国不可能打仗，也打不赢。

作者: hokiddho 时间: 2011-1-25 22:28

如果单讲人数，这类比较其实意义不大。现代战争已经不依靠人的数量，而是质量了，而且再次是武器的质量，中国现在强的是新研制的装置，例如激光武器，类似还有反物质发动机等高科技装备，但说真的，投入到打仗来说还得要一段日子。所以靠现时的军备，超越美国可能性还是不大的。所以中国唯一不很优的优势，就是人数了。。

作者: 2myhong 时间: 2011-1-25 22:38

对比一下明朝和今天，明朝拥有当时最先进的火器，结果高层腐败，还不是输的一塌糊涂，还是一个奴隶制社会手里。
今天估计也相差不远了，依靠关系就能当个有油水的“兵”，还有像毛新宇一样的“将军”，军队实力难测.

作者: lgx1215 时间: 2011-1-25 22:58

我觉得不能太过于自负了。现代战争打的可不是人数。海湾战争老美打架，人员装备损失比1：几十上百
而且，大国与大国之间，要爆发全面战争几乎是不可能的。而在局部战争中，高科技就会占相当大的比重
不打全面战争，那拼的就只能是遏制与反遏制，这也是一个高技术活。
战争最终目的是争夺生存资源，真花几十万的兵去拼，无论哪个大国都是得不偿失的事。每个国家管自己都还管不完，谁愿意干那吃力不讨好的事啊。
所以我认为，中国养太多兵，实在不划算。精兵线路才是王道。老美搞的就这一套，表面看起来打架烧钱烧得吓人，但其实与其养那么多兵还不如多造几个导弹轰Y的。
我不是崇洋媚外，相反我是个极左的民族主义者。但我觉得不管怎么样，别头脑发热，拿起数据来当春药吃，骗自己骗久了就信以为真了，自以为老子天下第一，这种人往往死得很惨。正视我们的差距，不抬高自己，也不看扁自己，闷声才能发大财。

作者: karls 时间: 2011-1-25 23:02

不但要比武器，还要比软实力。就是战斗素质，现在和四五十年前比，肯定是不行了哦！

作者: 暗流 时间: 2011-1-25 23:08

慢慢来吧，一口气也吃不成胖子！
后面的路还长！

作者: hl2049 时间: 2011-1-25 23:11

军队都是打出来没听说训练就能出多精锐的中国都多少年没打仗了？

作者: 狼者无敌 时间: 2011-1-26 01:07

大家要注意这里的一个词：军力。军力不能等同于实力，也就是说，除了核武器之外，一只军队的战斗力不是靠人数的多少，常规武器的数量来衡量的

作者: qyqaaa 时间: 2011-1-26 02:14

英国智库如果凭借这些得出结论的话，我只能说他们的智力真的有些问题。

建议先看看马汉的著作“海权论”

作者: bless1985 时间: 2011-1-26 02:43

基本上来说，只要和中国接壤的国家，没有不怕中国的，陆军人数太多，并且兵员素质甚好。但是像米国之类的，中国拿人家一点辙也没有，飞机大炮宇宙攻击，据说轨道炮也快出来了，怎么打？

作者: 46538030 时间: 2011-1-26 03:12

这都是在哪找到的数据啊
自欺欺人呢吧，想当初两伊战争的时候伊拉克也号称屯兵两百万呢！
可最后结局怎么样呢，不用我说大家也能见分晓了吧！

作者: fenglinyewan 时间: 2011-1-26 10:32

从兵员素质和数量上来讲中国陆军铁定第一但是军队的实力不是靠人数的多少来定的武器装备也是很重要的因素现在来比拼各国陆军的军事实力中国还差点火候想当年中国陆军的威名是靠在朝鲜战场越南战场和美国人越南人印度人老毛子真刀真枪打出来的不是比出来的就现在来说中国陆军最基本的编制还达不到机械化只能说是办机械化这与国家的建军方针有关系主要是发展经济随着国力的增强国防经费水涨船高相信武器装备会越来越好最近的J20就是很好的例子至于军事实力只有在相同的装备质量相同的人员数量相同的环境中去比较才有意义

作者: atuzai9527 时间: 2011-1-26 10:55

其实楼主还没有算上中国军队内部庞大的关系户,和那些唱唱歌跳跳舞就能混个正军和正师的文工团干部,现在看来光就这几项中国敢称第二,没有哪个国家敢说第一.至于陆军的实力问题,我只能说现在的战争已经不是光靠陆军就OK了,美国海空军庞大的军事实力对于中国陆军来说绝对是灾难性的.外国的政客和将军们向来喜欢捧杀中国,拿中国人当冤大头.而中国的那些个所谓的"鹰派"还在那大言不惭,让些所谓的"愤青"兴奋不已,殊不知,别人的绳索已经挂在我们的脖子上,随时准备收紧,给我们予以致命一击.

作者: 1234678 时间: 2011-1-26 11:57

对中国第一不敢苟同。
现代战争不再象过去，比比人数谁多就行。还要看其它很多方面。
首先是装备，想当年我们堂堂大清帝国亿万之众，怎么会输给八国联军区区之众的坚船利炮呢，虽然退避忍让是一个方面，关键还是技不如人呗。再看看当年以色列空军是如何教训叙利亚的，美军是如何打败伊拉克钢铁之师的，这就是高科技的力量。而现在我军二百万之众的常规装备力量还比西方国家差二三十年，光靠人多有用吗。
其次是经验。如今的中国远离战争有二三十年了，当代的将兵还真没见过战场的惨烈，没有经过血与火的洗礼，这样的军队到了战场，能发挥多大作用，还未可知。但有一点可以肯定，战斗经验一定不如长年征战的美军。长时期以来，我们靠的都是纸上谈兵，红蓝对抗，到了实战，心理素质方面有没有问题，还有疑问。

作者: 羽翔 时间: 2011-1-26 12:23

解放军的陆军必须加快机械化的进程，不然根本和世界主流陆军不在一个对战水平上，当他们大范围拉动、迂回的时候，我们的陆军恐怕追都追不上~~~连敌人的面都见不到，你多强的战斗精神、战斗素质都是空话！
另外，陆军的直升机特别是武装直升机，应该列为首位加强的目标，武装直升机对坦克、装甲车都是致命的对手！100辆最先进的坦克，恐怕也无法在10架武直的攻击下有还手之力吧~~~

作者: bellhouse 时间: 2011-1-26 12:26

排名是虚名是浮云,要苦练真功夫才是那神马

作者: zhaoran5656 时间: 2011-1-26 13:52

这就是中央文件里面说说的“捧杀”，希望媒体在大肆宣传“中国威胁论”的同时，也在鼓吹“中国强大论”，在棒杀的同时“捧杀”

作者: mmm007 时间: 2011-1-26 15:00

中国的陆军无疑是世界第一，综合各方面的因素，我一直是这么认为的，海空军还在发展阶段，和西方发展了近百年的现代海空军，我们还真的对自己的实力不是那么的自信，不过差距在慢慢的缩小，就差实战检验了，有朝一日，我坚信我们的陆海空三军的实力一定是全球最强的，这是必须的，只有这样才能达到“不战而屈人之兵”的最高境界。

作者: 长和 时间: 2011-1-26 18:30

排名第几其实无关紧要，也不靠谱。古往今来，北洋水师号称世界一流，却不堪一击。而日本海军在二战中毫不起眼，却一战成名。
因此既不值得为排第一而高兴，也不必为排后面而担心。
实战也是硬道理，百战百胜的部队，谁会觉得它不行！

作者: mikenizicike 时间: 2011-1-26 20:19

中国人团结起来，就可以超越装备，素质等因素，绝对世界第一，但是现在我认为还是美国第一。

作者: kbsq 时间: 2011-1-26 20:24

一个腐败的政府不可能有一支强大的军队，没有例外

作者: 碧玉箫 时间: 2011-1-27 10:54

楼主知道什么叫“机械化”吗？这是哪一年的老黄历了？现在各国都在发展数字化，阁下还在推崇机械化，不寒碜吗？

作者: 碧玉箫 时间: 2011-1-27 10:57

引用:

原帖由长和于 2011-1-26 18:30 发表
排名第几其实无关紧要，也不靠谱。古往今来，北洋水师号称世界一流，却不堪一击。而日本海军在二战中毫不起眼，却一战成名。
因此既不值得为排第一而高兴，也不必为排后面而担心。
实战也是硬道理，百战百胜的部队 ...

二战时有几个国家的海军有航母？日本海军还不起眼？阁下怎么尽说外行话？

作者: xiange2247 时间: 2011-1-27 11:14

就是有一千万陆军也没用，美国黄海军演时也不是干瞪眼看着，总不能游泳过去吧美国航母凿沉了吧。清朝空有百万大军，却打不过两万名英国海盗。再吹下去只会重蹈大清的覆辙。陆军要是真的牛，先别管台湾，把钓鱼岛夺回来再说。

作者: gcn6895 时间: 2011-1-27 13:59

无论军力怎样，那都不是主要的，瑞士那么个小国，全民皆兵，那样才有战斗力。

作者: 851106 时间: 2011-1-27 17:45

英国国防部的话怎么都让人觉得不靠谱，不是说我们的军队不强，而是英国人的话靠不住。
我们的地理位置决定了未来很长一段时间不会和英国有什么大规模的军事冲突，英国人会更加关注更加清楚中国的军力情况？而且现在已经不是三国时期那个全凭人数决胜负的时代了，单纯的人数不能决定什么，要是人数多就强的话那么二胖岂不是要直接推倒MD啦？
看一支军队的战斗力的标准应该从士气，兵员，装备等很多方面入手，不是那一项占优势的话就所向无敌了。

作者: ut122 时间: 2011-1-27 17:57

中国军力肯定排不到前五名，看看周围的军人就明白了，当上兵的几乎全是送礼去成的，连级士官吃喝无度，士兵没有报国的信念。

作者: 美猴王 时间: 2011-1-27 22:00

一个运动员是不是第一，要到赛场上见分晓。
一支军队到底能算第几，得到战场上见高低。
除此之外，
兵员的多少，武器的优劣，等等，都不能完全说明问题，
不然，以少胜多，以弱胜强，难道都是天方夜谭？
不管是英国国防部，还是哪国国防部，
不论是非常权威的智库，还是非常不权威的愚库，
说的全都是白扯。

作者: mirhos 时间: 2011-1-28 03:21

我觉得楼主你太乐观了，真的是应了文章中那句话，中国目前最拿的出手的，就是核武器。
陆军从装备，人员素质，到作战经验，跟美俄英法都没的比，这个排名，中国也就是靠数量顶上去的。至于你评论里那句“中国陆军具有优良的光荣传统，美国人最佩服的就是中国陆军的战术素养和人与武器的完美结合。”在家里说说就好了，别出去说，人家美国人没说过这话。
这已经是一个质变引起量变的时代了，当年要是把中国论均拉去打海湾战争，说句不好听的，打不赢伊拉克。所以我们才要慢慢的学，慢慢的改进啊。毕竟在中国，做什么事都不能急，毛新宇少将这样的人才不多呀，你想快也快不起来啊！

作者: hm820105 时间: 2011-1-28 03:28

这个英国权威明显是一个中国威胁论制造者。
中国现在的实力绝不可能是第一
但是胜利的最终决定者是人，不是武器。

作者: okh231 时间: 2011-1-28 03:45

见了标题进来看下,没想到我们的军力竟然是世界第1了...可怕的YY
1只狮子带领1群羊的队伍要比1只羊带领1群狮子的队伍厉害,何况我们就是1群羊....

作者: shahuhu 时间: 2011-1-28 03:47

希望中国的军力真如这些西方权威所说，但还是需要实战后才能真正知道的。

作者: red01 时间: 2011-1-28 07:28

现代战争光将数量有什么用？一堆人等着人家制导武器草吗？

作者: liaotian001 时间: 2011-1-28 10:15

先在大国之间的战争比的并不主要是军事实力，因为不可能是短期内就将一方打趴下，最重要的是战争潜力，这就要牵涉到很多因素，比如经济实力、科技实力、制造能力、人口、物质资源基础储备、人民素质和对战争的适应能力等等

作者: dililvshi 时间: 2011-1-28 11:36

中国军队人数世界第一，但科技含量就不好说了，美国到底隐藏了多少尖端武器，根本无法了解，还是感觉中国军队没有想象中强大!

作者: 7254613 时间: 2011-1-28 21:50

现在的中国军人实在不敢恭维，要是一旦发生战事。逃兵还不知道有多少。花钱去当的兵，他们有血性吗。现在都盛传地方黑不过部队。可想而知他的战斗力

作者: linjm 时间: 2011-1-28 23:02

要看军队的魂，神。这才是真正的不败武器。

作者: rty700506 时间: 2011-1-29 12:07

光猜想就够了,造的东西够用就行，要是去侵略那还得造

作者: sun188cn 时间: 2011-1-29 12:45

引用:

原帖由 xbd 于 2011-1-25 16:49 发表
共军当然是世界第一。当然我说的是人数。
共军的陆军世界第二倒是没问题的。毕竟近百万的作战人员，万辆的坦克，三代及准三代坦克也两千多辆，特别是信息化水平已经超过毛子了。俄国现在能战的坦克估计不到三千吧。 ...

你的观点不成立！毛子肯定比黄俄强滴。你没见人家到现在还心安理得的占着海参威和几百万平方公里黄俄的土地嘛。毛子把黄俄的偷渡客打的跟猪头一样，黄俄也不敢放个P吗。数量多有啥用，看看老美打共和国卫队的东73之战，武器的质量弱化了数量上的优势。信息化就更别提了，毛子的技术比黄俄那是领先的不少的，没见为了引进苏-27花了黄俄多大的代价嘛。貌似现在在许多军用领域，还得依靠进口毛子的产品再能过日子的。当然论到意淫水平，那黄俄称全世界第二，估计只有朝鲜会和伊朗争第一滴。

作者: againner 时间: 2011-1-29 13:48

中国的陆军军事力量在常规上与国外先进的力量有一定的差距，但在尖端武器上并不比那些强国差，关键在于人的素质，只要有一支精锐的力量，不在于数量的多少，一样可以战胜强大的敌人。

作者: skywalker1111 时间: 2011-1-29 13:53

我关心的问题不是硬件，中国的硬件当然是在提高，也进入了先进水平行列。可是软件呢，战斗经验呢，进几十年几乎没有，战略理论呢，我想和欧美的差距也是不少，还有日常训练，后勤，突发事件处理，等等，我想很多时候，实战中会遇到很多平时意想不到的问题，我看很多报道，中国的飞行员训练时间和美国差距还是很大的。所以硬件、装备和战斗力不能化等号，甚至不能划约等号，人必竟是任何行为的主动行为者和重要决定性因素。只有通过提高软件、提高综合的战斗力才能说第几第几，好比中国航母下水了，就有战斗力了，就能打仗克敌了，不见得吧。

作者: 1900 时间: 2011-1-29 14:27

天朝有句话，实践是检验真理的唯一标准，当然如果想要大家不知道真理我们不检验就可以了，大不了不打仗，天朝的那些世袭的“将军”们就可以做一辈子的世界第一陆军的梦了

作者: hnlyjy 时间: 2011-1-29 14:41

自己夸自己不过瘾，开始打老外的主意了，某国家高官惊呼，某权威认为，；林林总总说的天花乱坠，到头来两个字：撒谎

作者: secretflyer 时间: 2011-1-29 14:47

现在的中国军队真叫人担心，多少年没打过仗了，看人家美国人，阿富汗、伊拉克，身经百战的，有点悬啊

作者: chenqipi01 时间: 2011-1-29 15:17

面对面的战争时代已经过去。人数哦不再是最重要的音速了

作者: 天生我才 时间: 2011-1-29 15:42

这样的排名很没有意义，想当年伊拉克号称中东第一军事强国，在美国的禁运封锁再到武力打击，伊拉克亡了萨达姆被吊死了，你还会觉得这样的排名有意义吗，战争不是靠一样两样先进武器能打赢的，美国之所以强，它是一个先进的系统，你面对的是一个整合陆海空而不是一个单一的武器，所以我们不能被这样没有的排名迷惑我们的双眼。

作者: cswahj2 时间: 2011-1-29 15:42

在这排第几没任何意义，关键是看战时的补给能力，一个是武器补给，就算现在数量不多，但到打仗时能在最短时间内生产出大量的武器这是最重要的，第二是科技能力，能保持武器装备的高科技领先地位，第三是人员补充能力，德国战败的最关键一点就是败在第三点上，和苏联打过后，没有更多的人员补充到军队了，德国的武器先进，科技先进就是没人了

作者: swxoyh 时间: 2011-1-29 19:06

哈哈，太可笑了，当年百万关东军号称最强，结果在苏联面前有如蚂蚁挡车，现在还搞人海，当比赛吃饭啊，人多者胜啊。

作者: w2009123456789 时间: 2011-1-29 19:21

军力什么的，数字上的比较是没什么意义的，中国陆军N年没打过什么仗了，战时的后勤补给、战士的军事素养、基层的实战指挥和高层的战略决策等等，这些都是很重要的。现代战争考验的也是一国经济，看看我们这些充满水分的GDP，还是能不打仗最好了，别子弹都不够。

作者: sunshiyang0318 时间: 2011-1-29 19:34

中国的陆军厉害，但是中国的直升机太少了，汶川地震的时候就看出来了，什么样的直升机都有

作者: leepen 时间: 2011-1-29 19:36

我还是喜欢海军和空军，三军协同最好了，陆军我觉得是最后用的兵种

作者: tiger1 时间: 2011-2-3 23:31

现在看到近几年大量新装备的列装就以为自己天下无敌就是一句笑话,以海军为例,海军是需要一个自身的传统的.不是几艘军舰就能强大的,甲午战争就是血淋淋的前车之鉴.德意志第二帝国的第二大海军最终只是成为了摆设,需要注意德国造舰造了30多年,依然在海军问题上等于空白.我国海军长期以来装备落后,战术等理论无法同世界交流.近几年舰艇的服役只是让我们的海军有所改观.
陆军的问题同样如此,在中苏对抗阶段我军的防线制定是在秦岭一线,对于苏军的大纵深进攻很难应对,特别是在东北地区的鸡脖子附近尤为明显.有记者采访了俄格战争后就说,即使俄罗斯颓废了这么长时间,其作战打击能力依然高于解放军.

作者: 正义的小GG 时间: 2011-2-4 02:13

现代战争尤其是与中国有关的，基本上陆军只能解决局部冲突，真正战略性进攻还是要靠大规模杀伤性武器啊

作者: qiedhc 时间: 2011-2-4 02:24

我们现在的问题好像是海军空军，陆军一直都过得去。

作者: qdknight 时间: 2011-2-4 03:19

这种yy报告还是算了吧，英国有几十个智库做出各种判断，人家自己还没当真。看看最近的中东，中国这样的国家军事能有多强？

作者: dupont 时间: 2011-2-4 04:58

原子弹数量有用吗？1，2万枚和300枚其实一样。300枚就可以毁灭地球，1，2枚也一样。难道1，2万枚可以毁了地球之后再毁灭宇宙？

作者: xinning370 时间: 2011-2-4 05:57

打仗关键是看武器和人，论武器，中国可能不是第一的，但是论人，中国应该是仅次于北朝鲜的吧。之所以说次于北朝鲜是因为北朝鲜在金胖子的教育下实质上已经成为机器了。有人说中国武器不如美国，经验也不如美国。这一点我不赞同，中国现阶段的陆军主要作用是防御，那么给定这样一个条件的话，中国陆军的军事思想绝对要比美国先进，美国是进攻的思想，这一点即使再强大，但是对于中国军队来说，一旦中国开展本土的军事防御，我想美国即使再有经验也是要悲剧的。

实质上，谈论陆军谁强谁弱，我觉得都不好比，几个大国都拥有核武器，如果真的干到陆军全部动员的话，估计人类灭亡也差不远了。所以意淫或者架空都是没有必要的。但是好歹我们还拥有历史，从历史上看来，中国打败过日本，打败过美国，打败过阿三。如果苏联没有解体的话，苏联当然第一，或者说二战中的苏军绝对可以单挑全世界，但是今天的俄罗斯已经彻底悲剧了。因此看历史战绩来看，我觉得说中国第一是可以的

作者: 卡西莫多。 时间: 2011-2-4 13:54

以后的战争都是手术刀式的打击军队再多经得起人家精确打击吗？发展高科技才是硬道理
不过照共党现在对老百姓的作风我是绝对不愿意帮助共党军队的

作者: wjljsj 时间: 2011-2-4 14:51

这还真不好说，国外有的时候是在麻痹中国，不过中国也好久没打仗了，真正的实力，还真不好说。不过总体说来，发展还是蛮快的

作者: mini1120811 时间: 2011-2-4 15:41

中国陆军的实战能力有待检验，不是人海战术，群狼战术！将能带什么兵，兵能打什么仗。难说

作者: 耍花枪 时间: 2011-2-4 15:48

现在说第一有些为时尚早，别会是人家给咱的糖衣炮弹，咱们还是应该现实点，现在陆军的实力能进前10已然不错。

作者: cyberchb 时间: 2011-2-4 22:45

对于这种YY的文章真的没啥说的，刚好今天看了黑鹰坠落，大家开动开动脑筋，试想一下如果PLA去执行这个任务会出现什么样的状况？

作者: wyx961115 时间: 2011-2-5 20:55

如果仅以人数来说是第一，但是真正的军事实力绝对不是简单的人数那么简单

作者: k7777 时间: 2011-2-5 21:26

人数最多，核武不错。这就能排第一了？现在是信息化的时代，而中国恰恰在这方面最落后了。

作者: likui2008 时间: 2011-2-6 16:56

俄罗斯的国防部长称俄陆军主战的BMP-3步战就是士兵的棺材，防护性能太差！而我国以俄罗斯BMP-3也对象山寨的最新式的步战车到底如何？真捏把汗！

作者: z04338 时间: 2011-2-6 22:39

排第几不是说说就能准的，要通过战争才能知道。说以不要随便相信专家什么的

作者: wuxiejian2 时间: 2011-2-7 14:40

无论军力怎样，那都不是主要的，瑞士那么个小国，全民皆兵，那样才有战斗力。

作者: BOY789 时间: 2011-2-7 15:15

明朝牛人很多，开过初期徐达，常遇春等，到后面文人打仗也很牛，可到最后，都被言官鸟人骂完了，万历不上朝，可有了资本主义萌芽，有了万历三大征，所以牛不牛，还是要看政府是否腐败，否则则有同北洋水师，表面光鲜，一碰即溃

作者: hlbt2 时间: 2011-2-7 15:27

我们现在迫切是需要一场战争来检验我陆军的实力，美俄军队，尤其是美军，几十年来大小战斗不断，就算对手比自己差上很多也毕竟是生死线上的战争，不然我们就连正步都会很快不如朝鲜的

作者: tianqu68 时间: 2011-2-7 17:00

武器还是要靠人来操作的。我们的军人是世界第一的。

作者: qdzhy 时间: 2011-2-7 20:10

如果是在本土作战，中国陆军的确是世界第一，因为没有其他国家陆军能够战胜我们，但是要出海到他国作战，我们恐怕进不了前十名。

作者: arbi 时间: 2011-2-7 21:19

夜郎自大吧.共军也就占个人多,武器和训练都较美\俄等差的太远,想想咱一个集团军的战斗力目标就是能档住美俄一个重装师的进攻,就知道差距了.

作者: 中山路孤独 时间: 2011-2-7 21:35

中国陆军的确很强大但是考虑一个国家的综合战力不是考陆军和核弹而是看你整体的水平中国军费多养活的确实军中的腐败

作者: shuailv 时间: 2011-2-7 21:49

凡事不能光看硬件，软实力非常重压，你看当年伊拉克用的那么好的苏式坦克，还没有见到人就歧车跑光了，现在陆军出了少数特种部队能维持训练外，其他都在干什么大家都清楚，空军训练时间远远达不到国际中等水品，就是二炮还好点

作者: ahdiggers 时间: 2011-2-7 23:09

感觉楼主的论据和论点有点脱节
从你的论据完全推导不出结论阿

中国能够成为核五国之一，最拿得出手，也是最有威慑力的当然是核武器，当然，这个最有威慑力是跟中国其他的军事力量相比的。

在来说其他的方面，军队离不开武器，武器离不开军工，军工离不开工业基础，中国的工业基础是很差的，跟西方比至少要落后一个时代，当然，跟49年的时候比是要先进些了，但是，那个时候的人有信仰，有追求，现在的没有了，这个是短板。

所以，国内的武器跟国外比是要差了许多的，虽然在尖端的部分，一方面是上面很重视，因为是门面，另一方面可能部分的保留了那个年代的攻关精神，差距要小一些。但是在常规部分，还是没得比的。

在来讲军队方面。

空军：硬件方面，国内的飞机国产化程度较低，虽然从国外购买了很多，但是，最先进的人家是不会卖给你的，我们拿到的很多时候是过时的或者阉割过的东西。软件方面，从我了解的一些东西来说，国内的飞行员训练还是比较差的，天气不好不飞，晚上不飞。另外，从大的指导思想来说，我们并没有树立以人为本的精神，飞行员比飞机重要，这是一般的常识，但是我们现在还在强调出问题的时候一定要保飞机！

海军。看看人家的航母战斗群，看看人家的八八，十十，其他的不用说了……

陆军。这是最让人YY的部分了，楼主说，我们有光荣的传统，可你知不知道这个光荣的传统已经是无六十年前的事情了，七十年代越战的时候，开始我们是很吃亏的，所以才有了全国军队的轮流参战。朝鲜战争的时候，我们的夜战是优势，现在呢？谁敢说！

人与武器的完美结合实际上是给自己武器落后的遮羞布

战术素质？我不知道我们的战术素质好在哪里，叠被子？我们都说美国兵是“少爷兵”，实际上我感觉这是东西方对待这个问题的不同做法造成的，还真说不好到底那个比较强。

以下是结论：
不要YY中国陆军天下第一了，貌似中国陆军最拿得出手得就是朝鲜战争了，不过据说那时候中国一个师围住美国人一个营都吃不掉。
不要YY中国军队天下第一了，我们还差得远。

作者: 孔益己 时间: 2011-2-7 23:11

还是美国厉害，他不到一百万的军队，却是全球到达，到处都是他的基地。如果战时他扩充到几百万的军队，就更可怕了。

作者: advanceberserk 时间: 2011-2-8 00:43

这年头随着俄国的衰败，天朝的步兵应该可以笑傲全球了。

作者: tinlogn 时间: 2011-2-22 20:41

500个核弹头太扯了，100-200比较合理。片面的夸大不可取

作者: zjw881116 时间: 2011-2-22 20:58

人多又有什么用的，对于现代战争而言，人数已经是一个拖累了

作者: zuosandiao 时间: 2011-2-23 06:51

向财务主管一样来统计、计算一个国家的军事实力是幼稚的，已经有过太多的笑话。
1  二战前，估计法军的陆军实力天下第一，但是还不是以、二十天就亡国了。
2  甲午战争之前，大清帝国的那样数据统计不是排在倭寇的前面，但是一战之下，几乎亡国。
3  按照目前大家公认的说法，我军陆军实力超群，但是看一看当年对越反击战的情况，还敢这样妄自尊大吗？不要提醒我
说，当年是准备不足，装备不新，即使现在准备的有强在哪里，装备又强在哪里？谨慎为妙。
4  如果要比精神、战术，就要拿同等的对手来比，比如说，越军。如果你认为强，就比出你强的地方。如果比装备，就要
和俄罗斯、日本、韩国、美帝来比。不要像田忌赛马那样，以自己强项比别人弱项，然后乱七八糟地混在一起，搞出个
世界排名第一的陆军强国。这种做法，除了和平时期，装点门面外，战争时期要亡国。

作者: haishiyouquan 时间: 2011-2-23 07:11

又是老外的迷魂汤，我看中国军事实力和老牌资本主义强国还有一段距离。

作者: cyttcytt123 时间: 2011-2-23 20:46

典型的崇洋媚外，外国人放个屁都是香的。军力排第几不是靠别人说的，是靠自己打出来的。这么多年没打仗了，军队是否还是像以前一样纯洁，像以前一样全心全意为了人民的利益去战斗，谁说的清。希望能保持前辈们优秀的传统，这样才可能是真正的第一。

作者: chenyue 时间: 2011-2-23 20:52

现在天朝应该是城管和拆迁人员战斗力第一，不管什么丧尽天良的事都干得心安理得，这样的素质肯定天下第一

作者: coolandhot 时间: 2011-2-23 20:57

第一是别人给的吹捧，按照实力来说，排名前三是没有问题的，也就是美俄中，美国估计是第一，这个部队经过了
伊拉克战争和阿富汗战争的锤炼，实战能力世界第一毋庸置疑，中俄就看谁的经济实力和国防科技强了

作者: 花前日下 时间: 2011-2-23 21:03

纸上谈兵而已，真正的排名不仅仅是人数、武器装备，还要看训练水平、士气信仰等等因素，很难简单定下排名

作者: iwanttoaccuse 时间: 2011-2-23 22:17

楼主多半是从铁血或者环球之类的地方转来这玩意儿的吧，连个准确的出处都没有，还英国呢。纯属YY。

作者: 注册来托吖 时间: 2011-2-26 12:26 标题: 回复 10楼的帖子

毛少将可不是野战部队的，这个跟军队实力没关系吧

作者: eonbinh 时间: 2011-2-26 23:32

6楼的那句我国士兵作战经验还没有城管的多说的太贴切了！

作者: hlj4667626 时间: 2011-2-27 09:31

我怎么感觉这是为中国威胁论做铺垫啊，还有人沾沾自喜，跟着摇旗呐喊啊？

作者: liuqiang767676 时间: 2011-2-27 10:05

这个什么什么英国国防部的权威报告太山寨了八

作者: lqy945 时间: 2011-2-27 10:35

现在不能只看人数，主要是看单兵和集团作战装备的先进性。

作者: liuguodao 时间: 2011-2-27 11:37

可是现在陆军已经不是主要的军事力量了，现在主要还是看海军和空军，而这两样却是我们的薄弱环节

作者: fei2011 时间: 2011-2-28 16:49

本来中国现在的军事就靠二炮支撑的，没点威慑能人早被人打了。有了支撑才能发展其他基础。

作者: 霸王别腿 时间: 2011-2-28 19:59

这个排名大概是军迷最喜欢也是最无聊的事情它太机械化太绝对化打仗不是比比装备比比人数就分胜负的游戏余以为当今中国军迷之所以不能自信就是多年没打仗的缘故中国人的自信亟需一场战争来建立中美之间来一个低烈度的小范围的海战是最佳选择海上是我们的阿格硫斯之踵能于此见真章对于民气的提升会是相当的大随着中国的崛起倘若美国不能主动做战略收缩这场海战也是无法避免的

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://23.225.172.80/bbs2/)