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标题: [原创] 笑看这帮“民主派” [打印本页]

作者: laoqin0001 时间: 2011-10-23 00:39 标题: 笑看这帮“民主派”

军区板块，本不该讨论政治。上一次牵涉了一点，在论坛就掀起一场论战。我一直小心约束自己的键盘。不过连续看到两篇讨论政治的文章。实不敢苟同。说说自己的观点。版主要觉得不合适，就删了吧。
说实话，我原来不喜欢共产党。但是经常上网之后，我反倒觉得共产党没那么糟糕，每一次看到网上的负面新闻，我都觉得这个一党专政不好，但是我回头再看看网民的评论，我觉得虽然生活中有这么多糟糕的事情，但是当下只要过的去，宁可一党专政，也不要这帮民主派轮流掌权执政。
中国目前的状况，中国人还不配民主。这话说的重了点，不过是我的心里话。这里面所说的中国人也包括我自己，我有时候会惭愧，但我也没有太好的办法。
民主不是从天上掉下来的，是需要斗争来实现的。如果没有一次次的工人运动，如果没有一个又一个血淋淋的案例，没有一位又一位民主的领袖感染人民。会有民主么。坐而论道是中国人的强项。真正肯为民主牺牲的有几个啊。昂山素季？马丁路德？曼德拉？甚至包括陈水扁？咱们别说为民主牺牲，肯为民主坐牢的有几个啊？更重要的是，中国人健忘而又麻木。民主的领袖出狱了，老百姓能不能去监狱门口送件衣服啊。现在还有几个人关心下魏京生啊？你别说政府这个那个。东北乔四死的时候全城送葬政府不也无可奈何么。自己缺乏责任感。大事做不来，小事不愿做，出了问题全是政府，党，还有体制。我就笑了。天助自助者。你努力过么，在你努力的时候有多少人支持你，如果大家都只是麻木的看客，你觉得你的努力有意义么？
看看那些举火自焚的抗拆迁的百姓。逼他们的固然是政府，自焚的固然是百姓。那些头戴钢盔拆百姓房子的的难道就不是百姓？好吧，就算他们都是公务员。那他们的家属也都是公务员，他们的家属就不能劝一下自己的孩子？钉子户举了好几天国旗，除了他自己，谁去声援一下，哪怕是邮寄点心意？再进一步，这些引火自焚的同志，如果拆的不是他们家的房子，是邻居家的，他们会引火自焚抗议么？恐怕捐一套点火工具给邻居的念头都没有。这么一个麻木的民族，哪里配谈民主。
说说小悦悦吧，可怜的孩子。我一方面为小姑娘感到难过，一方面为网上这帮道德审判家感到恶心。我们这么一个缺德的民族，居然每天都在道德审判，大家疯狂渴望听真话，又疯狂辱骂那些说出真话的人。我只说说个人感受，在网易，新浪这些门户网站长期宣扬“民主”的人，大部分都是红卫兵式的“民主派”。与其说他们期待的是民主，不如说他们期待的是机遇和狂欢。我每次看见那些对别人冠以“五毛”称呼的同志我都想问个问题：你见过几个真正的“五毛”？你确定你和你持不同意见的或者被你骂的人真的收钱了？你的根据从哪里来的？你眼见还是有证据？我相信这个网络上有所谓的“水军”。可问题是你怎么确定你所骂的对象就是他们的一员？南京彭宇案发生了。大家都说法官糊涂，对彭宇进行有罪推定，导致大家不敢做好人。那么你在没有切实证据的情况下就说别人五毛你是不是对别人作了有罪推定？你的道德优越感从哪里来的？
动车出事了，一面倒的骂政府，确实，这种事件和腐败，体制，总有着千丝万缕的联系。但问题是。铁路私有化之后情况会变得更好么？黄牛党就会消失么？谁能拿出一个消灭黄牛，降低票价，提高服务的方案来看看，我很期待，中国的汽车运输是私营的，汽车出的事情难道不比铁路多？这也是体制问题？
说说腐败吧。按理说这是毫无疑问的体制问题。好吧，咱们司法独立行不行？坦白地说，我觉得不行，对于中国人，有了独立的司法监督系统还需要独立的监督司法的监督系统，然后还需要监督的监督的监督.....否则独立的司法系统很快就会成为类似东厂这样的机构，并迅速堕落。那我们学习西方，司法独立加舆论监督行不行。我觉得这样会好很多，但可能也只是一段时间，用不了多久，新的利益集团又会从中产生。然后迅速堕落。中国记者算是责任感比较高的群体，但说实话，垃圾也是多如牛毛，某国营大厂每年办所谓的招待会招待各路记者，做公关工作，名记也是趋之若鹜。由此可见一斑。至于专栏作家收受招待，发软广告之类的类似行贿行为，在中国也非常普遍，不少名记一向以抨击社会丑恶，讲良心的形象出现在公众面前，其实他们所知道的远不止这些，只是有些人他们不敢碰，或者自觉或者不自觉收了别人的好处，抹不开面子。他们也不能独立于人情社会之外啊。
中国人做事算的精细，前因后果想的明白，成本多少，收益多少。一清二楚。为了民主去损害自己的利益。这样的人几乎没有，包括这些看起来“最民主”的人。锦上添花者如过江之鲫，敢登高一呼的寥寥无几。这就是中国人。这样的群体，真的别谈什么民主。
最后说说中国真正的民主派在哪里？80后不是，90后勉强，最快也是00后，大家都说现在的90后00后是脑残，老师们都说不好教育，我却觉得。这帮人才是中国真正的民主先驱，他们有不同的价值观，有点自私和缺乏责任感，比较自我。但我不得不说，他们才有希望造就中国的民主，自私的另一面是对自我权利的重视。顽皮和非主流的另一面是对权威的反抗，做事不计后果并且冲动的人才会真正产生反抗。最重要的是，他们更不懂得体谅和忍耐，从而也更容易导致反抗和无政府主义。但所有这些还有一个前提就是，中国的经济继续稳定下去。即便中国有一天真的民主了，无政府主义的混乱，低层次的谩骂和互相攻击还将持续一段相当长的阶段，也许在内耗的过程中，这个民族自身就完蛋了。天佑我中华儿女，生生不息。

作者: 秦臻 时间: 2011-10-23 11:24

自费五毛来支持你了。不过这个东西是讨论不清楚的。那些所谓的jy，总是以为他们了解一切，其实很多人非常无知。只是会随意喊喊，并不能提出什么建设性意见。如果真把国家丢给这样的人去治理，我估计，不到30年，会把国家卖完了。

作者: lucs 时间: 2011-10-23 11:26

该好好学习毛主席”备战备荒”的战略思想。寻求适合自己国家特征的方式。天佑我中华儿女，生生不息。

作者: tielongo8 时间: 2011-10-23 13:56

有民主无集中等于无民主，有自由无限制等于无自由，有人权无饭吃等于无人权！漫长的人类社会发展史告诉我们：一切的政治问题归根到底都是经济问题，一切的社会矛盾归根到底都是发展矛盾；所谓经济基础决定上层建筑，脱离现实谈民主毫无保障，空着肚子谈人权毫无意义

作者: flyrathabu 时间: 2011-10-23 18:31

民主是什么，出过国的穷学生最有发言权，那些揣着千金跑出去耍的人就相对说不上话了。国外的月亮并不圆。中国有中国不好的地方，但也有中国好的地方，外国有外国好的地方，但不好的地方也很多，这东西只能说你身在中国，待久了因为好的地方是应该，只能看到坏的地方，到了国外也一样，外国人只能看到自家不好的地方，自家好的地方觉得是应该的。

打个比方，我在德国待着。网上那些反动言论该说，德国福利好啊，环境优雅啊，卫生整洁啊等等。丫根本不知道，为啥福利好，因为每个月工资最少得上交40%的税，为啥环境优雅，因为德国人嫌生孩子烦心，德国人口一直不多，有的是地方种树，而且砍棵树还得先申请。为啥卫生整洁，一来是惯性，从小到大都被父母教着垃圾要分类，垃圾不能随地丢，但是前提有一个“德国乱丢垃圾是要罚款的，而且罚得很贵”，这和新加坡是一个道理。

借用德国人的话，要是政府没那些规定，给咱一个月时间，咱也能把德国丢得满天都是垃圾。

再说政权体制了，每天叫嚣要民主选举的人，也不先想想中国有这个传统么？？国外民主制度做得好的国家哪一个不是都选举制度弄了几百年了，说个不好听，人家祖上“希腊和罗马帝国”就是这么过来的，这叫一个萝卜一个坑，实际国外并不是先进，和中国一样，国外也是祖上怎么干的，现在继续怎么干。你真叫中国来个民主选举，先不说选举出来后，啥事情都商量不出个结果，估计选举过程都是个闹剧。

作者: kulongjshk 时间: 2011-10-23 19:37

民主看上去很好，但是中国实施起来有困难啊。

作者: bughhh 时间: 2011-10-24 09:09

咱们国家的小学、中学、大学教育里，有没有公民教育课？有没有民主教育课？有没有法制教育课？有，但是还非常非常少。

有的是什么？马恩主义、毛概、邓论、三个代表、科学发展观（以后还会加）。在这种教育的大环境下，别说00后，估计10后都够呛。

人家欧美国家的民主，是通过几百年的教育和文化铺垫出来的，再加上良好的公民教育和法制教育，才有今天成熟的民主。

现在那些所谓的“民主派”，不过就是在国内混不下去，到国外胡说八道的一帮人罢了，让他们为民主牺牲、为民主坐牢，怎么可能？

作者: pop3soft 时间: 2011-10-24 10:16

我同意楼上的观点，个人觉得先不要说民主的问题，首要的问题是我们的国民素质实在太低，先发展起国民素质再说吧，人都做不好，还谈什么做人啊。都不是人还和人家谈人权民主，主题错乱啊！不要被别有用心的老外们拿所谓民主的大旗瞎忽悠了

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-24 11:13

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2011-10-23 00:39 发表
军区板块，本不该讨论政治。上一次牵涉了一点，在论坛就掀起一场论战。我一直小心约束自己的键盘。不过连续看到两篇讨论政治的文章。实不敢苟同。说说自己的观点。版主要觉得不合适，就删了吧。
说实话，我原来不喜 ...
中国目前的状况，中国人还不配民主。这话说的重了点，不过是我的心里话。这里面所说的中国人也包括我自己，我有时候会惭愧，但我也没有太好的办法。
民主不是从天上掉下来的，是需要斗争来实现的。如果没有一次次的工人运动，如果没有一个又一个血淋淋的案例，没有一位又一位民主的领袖感染人民。会有民主么。坐而论道是中国人的强项。真正肯为民主牺牲的有几个啊。昂山素季？马丁路德？曼德拉？甚至包括陈水扁？咱们别说为民主牺牲，肯为民主坐牢的有几个啊？更重要的是，中国人健忘而又麻木。民主的领袖出狱了，老百姓能不能去监狱门口送件衣服啊。现在还有几个人关心下魏京生啊？你别说政府这个那个。东北乔四死的时候全城送葬政府不也无可奈何么。自己缺乏责任感。大事做不来，小事不愿做，出了问题全是政府，党，还有体制。我就笑了。天助自助者。你努力过么，在你努力的时候有多少人支持你，如果大家都只是麻木的看客，你觉得你的努力有意义么？
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给楼主一个当代年轻人最一针见血的话：
我们恨贪官，又拚命报考公务员；我们骂垄断，又削尖脑袋往垄断企业钻；我们痛恨不正之风，自己办事却忙找关系。
总之，我们愤怒，不是因为觉得不公平，而是觉得自己处在不公平中的不利位置，我们不是想消灭这种不公平，而是想让自己处在不公平中的有利位置！

谈起民主自由人权来头头是道，恨不得GCD现在就被推翻。一旦说要他付诸行动拿枪起义为广大民众出头，立马做缩头乌龟贪生怕死，“你若要问我们还缺什么？也许还缺陈胜吴广”，都希望别人出头当“陈胜吴广”，自己坐享其成！
中国最不缺这些货色！

PS：
指望这些“不是想消灭这种不公平，而是想让自己处在不公平中的有利位置”的货色给你民主自由人权？
我呸！

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-10-24 11:15 编辑 ]

作者: ynqujing 时间: 2011-10-24 11:20

鲁迅说过中国就是一个污水缸不论什么颜色，进了这口缸都变成黑色的。民主是靠人人去争取的不是从天上掉下来的。看看鲁迅骂100年前的国人，和现在的国人不都是一鸟样。以前鲁迅的文章还可以登报现在呢？民主是靠民众不断的争取而来的，如果大家都麻木不仁的话，我们这代看不到，我们的下一代同样也看不到。中国现在的体制不能给公民安全感，导致人才外流非常严重。长期如此中国最终就是一二流国家。我们的教育问题最大，从小学习的就是革命先烈的光荣传统。中下的是革命的种，只会结出革命的花来。

作者: gz123 时间: 2011-10-24 12:44

10楼说的很好，很多人要的不是公平，清廉，民主，而是他本身处在不公平，不清廉，不民主的不利位置，整天叫嚷，只是想重新洗牌，好让自己能够处在这种不公平，不清廉，不民主的有利位置而已。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-24 13:31

引用:

原帖由 gz123 于 2011-10-24 12:44 发表
10楼说的很好，很多人要的不是公平，清廉，民主，而是他本身处在不公平，不清廉，不民主的不利位置，整天叫嚷，只是想重新洗牌，好让自己能够处在这种不公平，不清廉，不民主的有利位置而已。

这种人自以为会民主自由人权的汉字发音就以为自己真的懂得了民主自由人权，整天叫嚣“普世价值”，连tmd站出来走上街头奔走呼吁的勇气都没有，成天就会躲在网上意淫自慰！

作者: tigercty 时间: 2011-10-24 15:55

严重同意5楼的观点，民主是民智开发到相当高的程度才玩的起的，美国民主是少数人的民主，美国人票选的政府往往是利益集团的代言人。美国在全世界大搞民主自由，其目的是把全世界搞乱。事实已经证明，美国民主在西方以外的地方水土不服。以亚洲为例，亚洲民主搞得最好的是日韩，但其政府都是被财团所控制，至于东南亚各国，我们不难发现，他们最高领导人往往是明星和富商，这样的民选政府真的能带给人民实利吗。现在国内叫民主叫的最欢的是已经形成的利益集团和底层受到不公正待遇的民众，他们高举民主大义，把一切反对意见扣上“五毛”大帽，真如洪水猛兽啊。那些利益集团企图使中国走苏联的老路，使中国政府成为他们的政府，他们的目的是世世代代享受荣华富贵，他们才不在乎中国的未来，哪怕中国彻底沦为西方的附庸，只要自己享受到好处，哪怕成为西方的买办他们都愿意。这些人已经开始掌权了，并控制舆论，南方系就是他们的走狗。我们决不能走苏联的老路！苏联的解体实质就是利益集团把国有资产私有化，从国有资产的掌控者摇身一变成为资本家。以戈尔巴乔夫为首的民主派是苏联人的罪人，至于其以后的悲惨遭遇完全是和叶利钦夺权失败的后果，因为叶利钦的休克疗法更符合西方的利益，据说戈尔巴乔夫下台后唯一关心的就是每月4000卢布的退休金，很可悲不是吗。敌人往往来自我们内部，民主本身是好的，但我们绝对不能采用苏式方法，其实我们的人民代表大会和政治协商制度本身是很优越的，毛时代这种制度实行还是比较到位的，但现在人民缺乏对GCD的监督，使party快成为权贵集团，几乎背离了人民，所以民主派在民众之中才有市场。但我们绝对不能听南方系的忽悠，现在的中国更需要强人政治，需要强硬的改革家，一步一步实现真正的人民民主专政。像苏联那样一夜实现西方民主对13亿中国人来讲只能是灾难，在背后拍手叫好的只能是反动势力和极少数真正的得利者。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-24 18:00

引用:

原帖由 tigercty 于 2011-10-24 15:55 发表
严重同意5楼的观点，民主是民智开发到相当高的程度才玩的起的，美国民主是少数人的民主，美国人票选的政府往往是利益集团的代言人。美国在全世界大搞民主自由，其目的是把全世界搞乱。事实已经证明，美国民主在西方以外的地方水土不服。以亚洲为例，亚洲民主搞得最好的是日韩，但其政府都是被财团所控制，至于东南亚各国，我们不难发现，他们最高领导人往往是明星和富商，这样的民选政府真的能带给人民实利吗。现在国内叫民主叫的最欢的是已经形成的利益集团和底层受到不公正待遇的民众，他们高举民主大义，把一切反对意见扣上“五毛”大帽，真如洪水猛兽啊。那些利益集团企图使中国走苏联的老路，使中国政府成为他们的政府，他们的目的是世世代代享受荣华富贵，他们才不在乎中国的未来，哪怕中国彻底沦为西方的附庸，只要自己享受到好处，哪怕成为西方的买办他们都愿意。这些人已经开始掌权了，并控制舆论，南方系就是他们的走狗。我们决不能走苏联的老路！苏联的解体实质就是利益集团把国有资产私有化，从国有资产的掌控者摇身一变成为资本家。以戈尔巴乔夫为首的民主派是苏联人的罪人，至于其以后的悲惨遭遇完全是和叶利钦夺权失败的后果，因为叶利钦的休克疗法更符合西方的利益，据说戈尔巴乔夫下台后唯一关心的就是每月4000卢布的退休金，很可悲不是吗。敌人往往来自我们内部，民主本身是好的，但我们绝对不能采用苏式方法，其实我们的人民代表大会和政治协商制度本身是很优越的，毛时代这种制度实行还是比较到位的，但现在人民缺乏对GCD的监督，使party快成为权贵集团，几乎背离了人民，所以民主派在民众之中才有市场。但我们绝对不能听南方系的忽悠，现在的中国更需要强人政治，需要强硬的改革家，一步一步实现真正的人民民主专政。像苏联那样一夜实现西方民主对13亿中国人来讲只能是灾难，在背后拍手叫好的只能是反动势力和极少数真正的得利者。

“底层受到不公正待遇的民众”，被卖了还帮着数钱、被当枪使还美滋滋自以为占了便宜呢

南方系某员工得意忘形，说出了这样的话：“我告诉朋友，在四大门户中，QQ的总编辑是前南方周末的陈菊红，搜狐主管博客的赵牧是前南方周末的、刘同学新征是新京报来的，新浪也有不少前南都和新京报的旧人，而网易就不用说了，从副总裁、总编辑、副总编辑、总监甚至到各个频道的主编，大部分都是南方报业出来的。”
深青社是后起之秀，掌管了几十家主要媒体的编辑及记者。组织严密、章程繁多，俨然是一秘密政党，战斗力自然不容小觑。因为其神秘性，大众并不知晓，直到深青社顾问胡星斗挑起针对乌有之乡的围剿，才暴露出来。令人们震撼的是，深青社居然被关闭网站后还能继续生存和发展，可见其势力之广之深，深青社的傀儡领袖刘建永还能在四月份悠悠然地出国访问。深青社在汉奸中的地位如此超然，美国民主基金会自然功不可没、统御有术。
网易，经常可以看到“美利坚，人类的希望”的煞笔白痴们的叫嚣。
腾讯网，“推销”转基因，还弄了3个专题

作者: ep5902 时间: 2011-10-24 19:07

引用:

原帖由 laoqin0001 于 2011-10-23 00:39 发表
为了民主去损害自己的利益。这样的人几乎没有，包括这些看起来“最民主”的人。锦上添花者如过江之鲫，敢登高一呼的寥寥无几。这就是中国人。这样的群体，真的别谈什么民主。

楼主，你在说什么呢？说反了吧？
你说的那种为了民主去损害自己利益的人，别说地球了，好像火星上也不会诞生吧？

民主是什么？民主本来就是维护大多数人的利益的的一种社会行为方式，而三权分立则可以防止多数人对少数人暴政。

楼主，你说的的这些现象都是客观存在的，但你做出的结论却本末倒置了，最终和五毛的导向意图殊途同归。

有这样的话值得你思考
……往往虚假的共和要比真正的君主专制还要糟糕，因为在这种体制下，统治者不会象在真正的共和制下面那样被人民所监管，也不用象真正的君主制下的君王那样，要遵守一定的皇家礼仪跟维护君主的诚信尊严……

作者: laoqin0001 时间: 2011-10-24 19:54

引用:

楼主，你在说什么呢？说反了吧？
你说的那种为了民主去损害自己利益的人，别说地球了，好像火星上也不会诞生吧？

恰恰相反，这样的人不仅有，而且不少，中国人里面比较少是真的。昂山素季被软禁这么多年为什么。是不是损害了自己的利益。如果甘地不去搞民运，只做一个事不关己的移民律师。又或者曼德拉这些人干脆和政府联合起来，没有人可以指责他们什么，但他们恰恰是出于良知，对别人的遭遇给予同情，从而放弃看起来美好的前途。然后选择一条充满艰险的道路。这不是把个人利益放弃是什么？那么你认为他们坐牢之中又得到了什么个人利益呢？

引用:

主，你说的的这些现象都是客观存在的，但你做出的结论却本末倒置了，最终和五毛的导向意图殊途同归。

还是那句话，你见过几个五毛？你人肉一个出来，我也想看看五毛都长的啥样，五毛的导向意图是什么？在哪个场合确定的这个意图？这个意图是怎么贯彻的？麻烦你说清楚下。如果做事不讲证据，不调查就下结论。只凭大家意见不和就你五毛我美分的？和红卫兵有什么区别？什么是民主？民主就是允许你反对共产党，也要允许别人支持共产党。如果我们自己都做不到这一点，看见不一样的观点就五毛奴才地给与侮辱。我们算哪门子民主派哟？充其量不过是另一个共产党。不过是挥舞着民主的大帮而已。
你说我本末倒置，那你告诉我，那个是本哪个是末？这个本和末的标准是怎么来的？你承认我说的都是客观存在对吧？那你说说这个客观存在怎么解决吧。顺便说一句，昨天刚看到一则新闻：河南一广场妇女临盆。千把人围观.....真叫人无语。
这样一句话也希望你深思：
你要是觉得你比我民主，你去世界上最大的广场喊出你心里的话。
而不是只在网络的背后，群众的狂欢里，疯狂地嘶吼。拿出点实际的行动来吧。我期待。

作者: dandan1015 时间: 2011-10-24 19:57

民主当然要追求，要求民主和国民素质与经济发展程度没有必然联系，什么样的国民都有追求民主的权利，但是民主的形式是多种多样的，把民主单单地划归类为一种或几种，都不是真正的民主。民主不光形式不一样，而且程度也是各有不同，民主进程必须同国家历史和经济程度结合起来，不管实际而只是沽名钓誉地对其他国家的民主进行生搬硬套，大概不会有什么好结果。庙堂之上的人当然考虑现实多一些，因为有切肤之痛，而江湖之间的更偏向于坐而论道，再加上一些被外来势力豢养的狗子们起劲地鼓噪，就很容易造成政府贪恋官位，不愿意民主的样子。政府之中有没有尸位素餐之徒，当然是有的，但是不能只攻一点不见其余，建国以来取得的成就就是最好的例证。民主不一定非要同政府对立起来，定要推翻书现有政府，那是亲者痛仇者快的事。“民主教”的徒子徒孙们当然不会看到这一点了。

作者: volnado 时间: 2011-10-24 20:22

绝对的权利导致绝对的腐败，
绝对的民主导致绝对的低效！
事物绝不可以走极端。

作者: 北岸丁香 时间: 2011-10-24 21:15

唉，我不知道该如何评价民主这两个字了，希望有一天真正的民主

作者: whongwh 时间: 2011-10-25 00:07

坚决支持楼主，中国需要稳定的发展环境，不需要空洞的民主。

作者: ep5902 时间: 2011-10-25 11:39 标题: 回复 17楼的帖子

问得好，昂山素季被软禁这么多年为什么?

还是弄拧了呀，昂山素季被软禁难道是自找的？难道是“为了民主去损害自己利益的人”？那不犯贱吗。有木有哇？

所以，首先还请捋清思维。另外说5毛未必就是什么侮辱，5毛不过一种工作，谋生的职业而已，同样不敢到“世界上最大的广场喊出你心里的话”，5毛们来到人群中其实和芸芸众生的意识形态没什么两样。

还有，请注意你的语言，不要用挖坑来陷害有不同看法的人，在你划定的那个地方曾经发生过你希望发生的事情，当然，你认为你自己真理在手，而且胆子很大，那么请表现一下，去那个“世界上最大的广场喊出你心里的话。”
——我的胆子很小，除了家人也不愿意为了任何事或集团“损害自己的利益”，但我精神上支持你哦。
--------------------------

这句话不是说给你听的，是说给管理员听的
——专制统治者喜欢用高尚的名义诱使或驱使人群主动做出牺牲。

作者: laoqin0001 时间: 2011-10-25 12:05

引用:

问得好，昂山素季被软禁这么多年为什么?

还是弄拧了呀，昂山素季被软禁难道是自找的？难道是“为了民主去损害自己利益的人”？那不犯贱吗。有木有哇？

真是跟你说不清楚。自己去看看昂山的事迹吧，她本来可以安全离开缅甸去英国，但是她没有，她选择和自己的国家人民一起，用这种方式对抗他不满意的统治。美国民间领袖尤金·戴布兹（就是坐在牢里还有一百万人投票选他做总统的尤金）1918年在法庭上的三段话就是我的话：只要有下层阶级，我就同流；只要有犯罪成分，我就同俦；只要狱底有游魂，我就不自由。
当年戊戌变法失败，日本友人劝说谭嗣同：“目前形势非常危险，慈禧是想把你们，置之死地而后快，你一旦被捕，就死定了，俗话说：‘留得青山在，不怕没柴烧’ 你还是快走吧，到日本去避一下，以后再图大举。” 谭嗣同执意不肯，日本友人再三苦劝，最后，谭嗣同毅然说道：“各国变法，没有哪一国开始是不留血，但后来，到后来都获得成功，如今，中国倒还没听说变法流血的，所以国家不昌盛，要流血，就请嗣同开始吧。”按照你的逻辑，人家犯贱可犯得不清啊。

引用:

所以，首先还请捋清思维。另外说5毛未必就是什么侮辱，5毛不过一种工作

五毛不是侮辱？你确定？你直接告诉我你喜欢不喜欢别人称呼你五毛或者美分？你去看看论坛上的帖子吧，诸如什么拿钱发帖，还有反民主五毛之类，如果你觉得这不叫侮辱？

引用:

还有，请注意你的语言，不要用挖坑来陷害有不同看法的人，在你划定的那个地方曾经发生过你希望发生的事情

我给你挖陷阱？你真搞笑，我都不认识你，你活的好坏跟我一毛钱关系都没有。我陷害你干嘛？你所谓发生过的事情指的是八九年学潮吧，至于这么躲躲闪闪的么。我说了我支持一党专政，我说了这是我的心里话，我敢去喊啊，你敢去么（玩笑话，你别说我给你挖陷阱哈），你那只眼睛看见我说我希望发生这样的事情了？你把文章截下来.说话讲证据知道不知道。基本的法制常识都没有还天天喊民主？你们将不同观点的人都归于用心险恶这个问题来看你们，就知道你们也搞不出来什么民主。你看看BBC的纪录片吧，柴玲，乌尔开西这些人，把民主的火焰点起来了，自己跑了，那些真正死掉的人呢，你们这些领袖如何去面对？我对这些人怀有敬意，但麻烦你也有点责任感，他们因为跟随你们而死掉，你们现在在国外过的逍遥。那么同理可证，将来我不小心跟随了阁下，你也会爱惜自己的利益，保护自己的生命，出了事情，我指望不上你，那我们拼什么跟你干？
反过来再说，你怎么肯定那些拥护共产党的文章不是所谓的“民主派”发出来恶心老百姓的，你怎么又确定那些肉麻吹捧国外的文章不是政府雇人发出来恶心老百姓的？其实我也不确定你是不是民主派，也许是故意来说反话的，也不是没有这种可能。
共产党说的很清楚，他就是一党专政，而且要长期坚持，你骂他管用么？你也不敢公开骂他，你只敢骂骂那些和你意见不一样的人拔了，然后祈求别的力量来维持正义。问题是，谁有义务替你维持正义？美利坚还是英吉利？人家又不欠你的，想民主自己先要拿出行动。这些民主派说来说去，不过是和老百姓斗来斗去。真正的主角，其实一直没搭理你。话说的比较残酷，但现实就是如此。
共产党觉得他一党专政对，他就是要这么干，你不同意，你倒是提出一个可操作的方案啊，天天玩概念，简单点说，这些呼唤民主的人，希望老百姓怎么做？说歌一二三，然后自己带个头行不行？

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2011-10-25 12:11 编辑 ]

作者: flfpgfleiru 时间: 2011-10-25 12:13

我相信,那些说因为南京案件而不敢帮人的人,你真的帮过人吗?
我也不敢去帮象徐老太这样的,但在别人推车过不去一个坎的时候,还是会搭一把手,还会在公车上给人让座,.那些所谓的骂别人没素质的人,你在网上骂别人道德缺失的时候,你想过没,你在现场的话,你会去吗?做不到的话,就先骂那个司机,先表扬那个救人的吧,那些个冷漠的人,留给救人的骂.
现在所谓的"民主"这东西,我一点都不向往,看看伊朗和美国的选举,好好比较下.

作者: sexmansex 时间: 2011-10-25 12:21

谈什么这么大概念啊，楼主，你这么会说，你告诉我现在的贡铲档独裁统治好吗？人民都幸福吗？贡铲档官员都廉洁没？都为人民办事没？？你每天吃的，穿的，用的，住的都有保障没，安全不？

作者: flfpgfleiru 时间: 2011-10-25 12:23

就连汪精卫都比现在的某类人可爱,他早年去刺杀摄政王,就是为了自己的志向把生命抛下.愿意为了理想作出牺牲.那些喜欢叫嚷的人,只是没得到.

作者: coolaska0419 时间: 2011-10-25 13:29

80后为什么不会是中国的民主派？目前社会矛盾激化最严重的就是80后那一代，父母那辈赶上文革，高学历的很少，大都是普通职工，家底也不厚，后来到了80后踏入社会的时候，首先的就业就成了问题，高考拼来的大学文凭就像废纸，微薄的收入相对的却是疯涨的物价。
90后00后又做了些什么？借用楼主说的：他们有不同的价值观--价值观每个时代的人都是不同的，而对于90后00后，接触最多的他们对于价值观的认知仅仅还停留在人类最基础的物质上，有点自私和缺乏责任感--就凭缺乏责任感这一点就是成不了大事之辈，自私的另一面是对自我权利的重视--自私还有一面就是对他人的轻视。顽皮和非主流的另一面是对权威的反抗--家教不严和愚蠢无知还能说成褒义的？做事不计后果并且冲动的人才会真正产生反抗--兄弟，监狱里关着的都是这种人。最重要的是，他们更不懂得体谅和忍耐，从而也更容易导致反抗和无政府主义--无政府主义者非洲那些叛军大多都是，他们是为了民主在打仗么？
不得不说楼主的眼光还是很独到的，给予了最不被看好的90后00后如此之高的评价与期望，当然，世事无绝对，未来会怎样我们都不知道，我们只是在这里说出自己的看法，然后静静的看着时间改变而已

作者: ep5902 时间: 2011-10-25 13:34 标题: 管理员先生作证

管理员先生作证，

我什么都没说，我说的那件事是12.9抗日救亡运动。没想刺激谁啊。都说了咱胆小，只敢来这种服务器放在缺乏监管地方的小地方偷窥一小下，哪儿那么多一本正经的，真是莫名其妙，扯淡都扯出城管来了。
真是的，哪儿都不得安生，让不让人活了。

作者: laoqin0001 时间: 2011-10-25 19:30 标题: 管理员作证

管理员作证28楼亲口说过

引用:

在你划定的那个地方曾经发生过你希望发生的事情

对不起，我的文章唯一提到的地方是世界上最大的广场，天安门广场。你说我划定的地方我只能以为是天安门广场。
结果28楼又说

引用:

我什么都没说，我说的那件事是12.9抗日救亡运动。

哈哈哈，你唯一的自知之明是你知道自己胆小，唯一的缺陷是你的无知。不知道12.9那会儿那儿没有正式的广场，更不是世界最大。这个广场是54年以后扩建的。49年以后才有天安门广场，你连12.9发源于北京的大学校园这个基本的事实都不知道，还说什么我划定的地方发生我希望的事。真搞笑。读点书行不行？跟我玩而文字游戏？
我只是表达一下自己的观点。真不明白谁被刺激了？我问那么多问题，敢回答一个么？

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2011-10-25 19:55 编辑 ]

作者: laoqin0001 时间: 2011-10-25 19:32

引用:

谈什么这么大概念啊，楼主，你这么会说，你告诉我现在的贡铲档独裁统治好吗？人民都幸福吗？贡铲档官员都廉洁没？都为人民办事没？？你每天吃的，穿的，用的，住的都有保障没，安全不？

我说的相当清楚，在没有更好的选择前，一党专政我觉得挺好，人民都幸福？你告诉我哪个国家人民都幸福？幸福的标准是什么？至于我的吃穿，和你一样，吃穿都没保障我和跟你在这里交流？

作者: laoqin0001 时间: 2011-10-25 19:47 标题: 回复27楼

引用:

不得不说楼主的眼光还是很独到的，给予了最不被看好的90后00后如此之高的评价与期望，当然，世事无绝对，未来会怎样我们都不知道，我们只是在这里说出自己的看法，然后静静的看着时间改变而已

我告诉你，80后也曾经不被看好，我就是80后，我们曾经被称为垮掉的一代，我们垮了么？恰恰相反，80后的身上开始觉醒人性和理性。

引用:

90后00后又做了些什么？

90后没全面踏入社会呢，他们需要做什么？

引用:

他们有不同的价值观--价值观每个时代的人都是不同的，而对于90后00后，接触最多的他们对于价值观的认知仅仅还停留在人类最基础的物质上

你确定么，我弟弟就是教师，教90后，我们公司经常也和教育口打交道，我解除过不同阶层的90后，他们的认知恰恰不是在最基础的物质上，他们的物质一点都不匮乏，他们缺乏的是精神，所以他们比较迷茫和孤独是真的

引用:

顽皮和非主流的另一面是对权威的反抗--家教不严和愚蠢无知还能说成褒义的？

这是一个问题的两个方面，如果都呗主流思想训练过来了，就不会提出不同意见了。韩寒在学生时代是不是非主流？顽皮和家教不严不能划等号

引用:

做事不计后果并且冲动的人才会真正产生反抗--兄弟，监狱里关着的都是这种人。

共产党当年被关在监狱里的少么，曼德拉也进去过，李敖也进去过，都计算下后果就没有人会提别人说话，因为从功利的角度来看，管别人的事情都是不划算的。

引用:

最重要的是，他们更不懂得体谅和忍耐，从而也更容易导致反抗和无政府主义--无政府主义者非洲那些叛军大多都是，他们是为了民主在打仗么？

他们不是，我得承认，这只是条件之一，不是不懂得体谅，就一定会落入非洲。打个简单比方，老板不按时你发工资，说自己困难，有的人体谅了，老板觉得以后都可以拖一拖，有的人不体谅，不给工资就不开工，于是老板怕了，以后都按时发。老板也是看人下菜的。换句话说回来，如果共产党统治的是美国人，你觉得他敢像统治中国人这样么？

作者: watlf0516 时间: 2011-10-25 19:54

好不容易看懂楼主的观点
其实我们一点都不伟大，而我们总是把自己想得很伟大
我们为什么要维护一个国家或者是忠诚一个政党？其实最根本的原因一点都不伟大：不过是想这个国家政党给自己以保护、认同、成功——贪官之所以不倒，估计也是因为他们很忠诚吧（你可以姑且这么以为）
这么说吧，中央肯定是好的，至少绝大多数是好的我们可以从各种各样的政策中看出来
但不幸的是政府也变成了一个经济动物——这可不仅仅是草民的悲哀，更是工商巨贾们的悲哀。
我想当中央和地方的矛盾彻底解决好了，我们才有在一党专政的前提下来谈更好的民主。否则，一个立法，一个不守或是渎职；一个定策，一个割据为王。。。。。
你以为民主有那么容易？
10楼说得很好，但陈胜吴广是不可能解决问题的，历史早有证明，他们只可能带来更多的问题
我们需要的是大刀阔斧的改革，是行之有效的监管

作者: 冷血枪手炒泥马 时间: 2011-10-25 20:10

苏州木渎某地，一男子在他的破屋内，面前是一台二手的386，隔壁屋内妻子正和零道写日记，床传来了嘎吱嘎吱奇怪的声音，他心乱如麻，点燃了一根假的红南京香烟，看到桌上的合照，想起此刻因毒乃粉正在医院里救治的儿子，更凭添了几分烦恼；今天城管李刚来贴通知了，通知单上还贴了个子弹，明天就要搬走，而拆迁费却只够在这座城市里买个卫生间。当矿工的哥哥因矿南刚被强制火化，妹妹被人顶替上了大学，老娘因上访被打断了腿，老爹前几天因为举报违法占地被绑上石头沉入太湖……想到这一切，他几近抓狂，愤然打开了熟悉的网页，对着评论，恶狠狠地敲出几个字“狗不嫌家贫，你们都是美狗日杂”，看着帖子成功发出，他得意的笑了，用笔在笔记本上，又画上一道。至少，他的5m是有着落了
========================================================
自己是奴隶并不可怕，可怕的是还以此为荣

作者: laoqin0001 时间: 2011-10-25 20:34

看看33楼的回复，再看看33楼的ID，完全可以理解。不多说，不是不想，是不屑。

作者: ep5902 时间: 2011-10-26 08:48

引用:

原帖由 冷血枪手炒泥马 于 2011-10-25 20:10 发表
苏州木渎某地，一男子在他的破屋内，面前是一台二手的386，隔壁屋内妻子正和零道写日记，床传来了嘎吱嘎吱奇怪的声音，他心乱如麻，点燃了一根假的红南京香烟，看到桌上的合照，想起此刻因毒乃粉正在医院里救治的儿子 ... ========================================================
自己是奴隶并不可怕，可怕的是还以此为荣

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因为这个可怜人经常逛铁血强国，还喜欢看起点穿越文。所以，每当坐在电脑前才会享受一会儿代入奴隶主的快感，比世界什么毒品都哈皮。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-26 09:02

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-10-26 08:48 发表

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因为这个可怜人经常逛铁血强国，还喜欢看起点穿越文。所以，每当坐在电脑前才会享受一会儿代入奴隶主的快感，比世界什么毒品都哈皮。

您不是向往自由民主人权吗？
自由，包不包括“ 言论自由 ”？人家说了几句话就扣上“ 奴隶 ”的大帽子，这也是“ 民主 ”的表现？你可以摆事实讲道理啊，理屈词穷气急败坏就扣帽子破口大骂？

你一旦你掌权了（做个假设，仅仅是假设），你比那些你口中的不给老百姓“ 自由民主人权 ” 的xxx、xxx、xxx、xxx——仅供对号入座——更独裁、专制、腐败。

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-10-26 09:59 编辑 ]

作者: vzcsd330602 时间: 2011-10-26 15:21

这年头五毛党太多了，竟然还跑到SIS来了，大家最后一片能说几句真话的地方都要被消灭掉了？？？

作者: 00890308 时间: 2011-10-26 15:30

‘中国人还不配民主,’楼主这句话实在不妥，你看海峡两岸同种，人家发展的不也挺好。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-26 18:16

引用:

原帖由 vzcsd330602 于 2011-10-26 15:21 发表
这年头五毛党太多了，竟然还跑到SIS来了，大家最后一片能说几句真话的地方都要被消灭掉了？？？

我奇怪了：
　　5毛是为贪官污吏不法奸商服务的，好为他们把赃款转移到美国老婆孩子二奶情人移民美国遮羞，而你天天向往“自由的民主的人权的人类的希望”美利坚的美好生活、鼓吹民主自由人权、你是5毛眼里的“美狗”，殊途同归，归根结底你跟5毛是一伙的，都是为美国服务的，确切的说是为美国大财团服务的，你天天骂5毛干嘛？？？？？？
　　送给你跟你口中的５毛一句话：本是同根生，相煎何太急！！！！！！

作者: quizfish 时间: 2011-10-26 22:29

我耐心的读完了楼猪对“民主”的驳斥，但是楼主除了结论以外好像没多少真材实料的论据。以结论驳别人的结论，是一件简单及讨巧的事情

作者: ynqujing 时间: 2011-10-27 16:04

看了这么多回帖，除了相互攻击以外没太多营养。我们却少的就是博弈机制。缺少这种机制我们的社会非左即右，造就我们的历史就是翻来覆去的重复。
这里还不如毛片区，那里大多都是楼主幸苦谢谢楼主。我们可以从每个人的帖子中看到不同视角对社会的观察。但是不要互相攻击或者这互相戴帽子。

作者: 421421 时间: 2011-10-27 22:23

写的好啊，非常认同楼主的看法。现在这社会就是喊口号的多，成天批评这个那个的就没看到自己做了什么？付出了什么？看到别人好就眼红要民主了，看到比自己差的就说没素质。我有时就在想，这些人也太随大流了，根本就没有一点自己的主见，有奶就是娘啊。国民党来了就喊党国万岁，共产党进城就是新中国万岁，日本人来了就是太君。自己天天呆在一党专政的国家就是通过一些道听途说以及网络了解了西方的一些民主制度就自以为是的很透彻的明白什么是民主了，一看到说共产党好话的人不管理由的扣上一顶五毛党或者贱民的帽子，把自己抬的高高的好像俯视众生一样。你要民主无非是你不满足你的所得，你的要求没有满足。你现在还可以安安心心的坐在家里上上网，听听音乐，或者可能还搞点所谓的小资。你也不想想，那些晚上摆地摊的，工地加班的，晚上点油灯写作业的，他们对你要求民主的时候你会同意他们的要求吗？或者你主动的去跟他们说民主吗？

作者: he01ng 时间: 2011-10-27 22:49

我们的国民素质是低些，但是共和毕竟比封建帝制要好些，民主毕竟比专制也是好些；无论如何，我们盼望民主太久了！现在，不时有人跳出来说中国不适合搞民主体制，说明封建遗毒和中共的思想渗透还是在很多人脑子中残存！其实，现在比古代还是民主多了，言论还是有一点自由。

作者: sseexx112233 时间: 2011-10-27 23:24

中华民族争取民主的斗争中有很多经验值得我们去学习，被称为中国民主先行者的孙先生，在辛亥革命后无力带给我们的统一团结的国家，却被迫将胜利果实交与了袁世凯这个国贼。导致了一幕幕复辟，军阀混战的事件在我中华大地上上演，导致了十多年中国力急剧下滑，后被日本侵略。
当今世界，各大国都将我们视为一块肥肉，但他们也深知只要我们不自乱，决无下手之良机。天下兴亡匹夫有责，我们每一个中华男儿都应该明白我们不能让历史的悲剧在我们这一代人身上重演。两害相权取其轻，现在的社会现实的确令人心痛，可用民主假象下的混乱来换不值得。
当一天我们都能够把自己对现社会的不满，转变成为大家改变其的动力和行动时。我们的民主会自然到来。

作者: ahtsh001 时间: 2011-10-27 23:25

中国现阶段还没达到民主治理的地步，一党专政好点，稳定

作者: druid169 时间: 2011-10-28 17:03

楼上有人居然说草根阶层会不考虑民主问题，只要日子安稳就行了。他娘的谁让你代表草根民众了！！！我们这打着棚户区改造的名义搞拆迁，老百姓不同意的年轻的被抓进警车，老太婆被电棍电倒在地，每天晚上这一片的老百姓都在广场大树下头聚会讨论该怎么阻止一来就几十个上百个警察护驾拆屋，到今天能做的只是把横幅标语挂满贴满，还有人把很大的主席像挂在被拆房屋的上头。你们这帮说话不过良心的人可以去问问他们是不是不要民主都让官老爷来做主!!!这样搞下去中国很可能会有第二次文革！

作者: druid169 时间: 2011-10-28 17:27

你们这些说老百姓不敢造反又说老百姓自私的，可以看着中国照现在搞下去会不会有越来越多规模越来越大越来越有组织的民众反抗。你们说西方如何如何，西方的民主之路是经历了多次反复杀了一堆国王才有的今天，别跟我说中国人跟别人不同，罗马人和把罗马灭掉的哥特人除了都是白人外压根就不是一个种，这个蛮族就是今天文明民主的西欧人的祖先。欧洲人可以实现欧洲人的民主，伊斯兰世界可以有伊斯兰世界的民主，谁说华夏族裔会没有自己的民主！民主的核心不是效率，不是富裕，而是追求公平正义的权利，是再贫穷再弱小的个体也有与社会上的强势人群进行博弈的可能，选票也好，公民持枪权也好都是如此。有压迫就有反抗，种恶因得恶果。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-28 17:53

引用:

原帖由 druid169 于 2011-10-28 17:27 发表
你们这些说老百姓不敢造反又说老百姓自私的，可以看着中国照现在搞下去会不会有越来越多规模越来越大越来越有组织的民众反抗。你们说西方如何如何，西方的民主之路是经历了多次反复杀了一堆国王才有的今天，别跟我说 ...

仅就我加蓝色的一句话发表意见：
俩字：不可能！
原因请看10楼，不想再重复了。

作者: druid169 时间: 2011-10-28 18:27

随着经济形势和就业形势的恶化，还有贫富差距鸿沟的扩大，岂有越来越和谐的道理？！你就算把蓝字扩大到整个屏幕也只是几个汉字，骑驴看唱本走着瞧。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-28 18:49

引用:

原帖由 druid169 于 2011-10-28 18:27 发表
随着经济形势和就业形势的恶化，还有贫富差距鸿沟的扩大，岂有越来越和谐的道理？！你就算把蓝字扩大到整个屏幕也只是几个汉字，骑驴看唱本走着瞧。

你觉得现在的年轻人，特别是80后90后们，有几个不是我在10楼说的那副德行？
想造反？一个“ 跨省抓捕 ” 就吓得你尿裤子了！
把我在10楼说的那副摸样改了先

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-10-28 18:50 编辑 ]

作者: druid169 时间: 2011-10-28 20:16

销魂云雨，我们这边反拆迁的群众就不怕政府搞什么跨省抓捕，人就在这，行得正坐得直，要说抓也抓过了，放出来还要抗议！中国这么搞下去，搞得出一个事拉旗子静坐游行的人呼啦啦一大堆就爽了是吧！我们这早2年百来号老太婆老爷爷还把城市的主大桥给堵了一白天，前一阵子吉林那地方的股民还把东北证券大楼烧了，烧了就烧了呗，到现在还是不明原因火灾事故。我是湖南的，我们这一湘潭的中年人带着炸药来长沙把河东工行还是建行大楼的2楼会议室炸了，把分行行长和他儿子都炸死了，这人的照片贴了满大街，现在正在成功潜逃中。还有每年一两起的持枪杀人案，不是当官的就是房地产商，犯事的好多退役军人出身。所以呀只要社会黑，有枪的使枪，没枪的使炸药，没抢没炸药的天天什么政府门口呀闹市中心呀大桥桥头呀等等地方静坐，只要人数够多，每天来你一两次，你这些个武警警察城管我看你怎么忙得过来！还尿裤子，等天黑的时候你给哥一把黑枪玩玩试试！现在杀了无良权贵老百姓是叫好的，你把悬赏额搞到30万也好50玩也好别人都不来趟这趟浑水的，杀了人就跑路呗。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-29 08:50

引用:

原帖由 druid169 于 2011-10-28 20:16 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77150271&ptid=4167126][/bbs]
销魂云雨，我们这边反拆迁的群众就不怕政府搞什么跨省抓捕，人就在这，行得正坐得直，要说抓也抓过了，放出来还要抗议！中国这么搞下去，搞得出一个事拉旗子静坐游行的人呼啦啦一大堆就爽了是吧！我们这早2年百来号老太婆老爷爷还把城市的主大桥给堵了一白天，前一阵子吉林那地方的股民还把东北证券大楼烧了，烧了就烧了呗，到现在还是不明原因火灾事故。我是湖南的，我们这一湘潭的中年人带着炸药来长沙把河东工行还是建行大楼的2楼会议室炸了，把分行行长和他儿子都炸死了，这人的照片贴了满大街，现在正在成功潜逃中。还有每年一两起的持枪杀人案，不是当官的就是房地产商，犯事的好多退役军人出身。所以呀只要社会黑，有枪的使枪，没枪的使炸药，没抢没炸药的天天什么政府门口呀闹市中心呀大桥桥头呀等等地方静坐，只要人数够多，每天来你一两次，你这些个武警警察城管我看你怎么忙得过来！还尿裤子，等天黑的时候你给哥一把黑枪玩玩试试！现在杀了无良权贵老百姓是叫好的，你把悬赏额搞到30万也好50玩也好别人都不来趟这趟浑水的，杀了人就跑路呗。

嘿嘿，您列举的那些所谓的“ 不怕跨省抓捕 ”的轰轰烈烈的光辉事迹，有几个是二三十岁年轻人80后90后们，干的？！
记住：年轻人才应该是主力军。

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-10-29 09:50 编辑 ]

作者: qzwzd001 时间: 2011-10-29 09:14

才发现上SIS的有这么多大才子啊，分析的挺透彻的不得不说绝大部分是事实，中国人确实不适合民主，太祖给了国人一次机会，国人自己却搞成内乱。世世代代让人做主惯了，真让自己来还是真的不行，看来中山先生的训政时期要一两百年来完成，还不一定啊。让国家的利益最大化吧，管他民主还是专制。

作者: druid169 时间: 2011-10-29 10:05

销魂云雨你这不瞎扯吗？！我们这被抓进警车的不就是为了保住家不得不出头的18，19岁小辈？！持枪杀人的那几位除了30多就是20多的，跟年龄有多大关系？不平就闹腾呗。

作者: druid169 时间: 2011-10-29 10:07

顺便加一句，每年一两起的持枪杀人案下手的都在逃，没一个抓到了的。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-29 10:16

引用:

原帖由 druid169 于 2011-10-29 10:05 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77164307&ptid=4167126][/bbs]
销魂云雨你这不瞎扯吗？！我们这被抓进警车的不就是为了保住家不得不出头的18，19岁小辈？！持枪杀人的那几位除了30多就是20多的，跟年龄有多大关系？不平就闹腾呗。

我们这早2年百来号老太婆老爷爷还把城市的主大桥给堵了一白天
——老年人

前一阵子吉林那地方的股民还把东北证券大楼烧了，烧了就烧了呗，到现在还是不明原因火灾事故
——烧大楼的肯定是对股市及证监会嫉妒愤怒的老股民，又是中年人

我们这一湘潭的中年人带着炸药来长沙把河东工行还是建行大楼的2楼会议室炸了，把分行行长和他儿子都炸死了，这人的照片贴了满大街，现在正在成功潜逃中
——中年人

还有每年一两起的持枪杀人案，不是当官的就是房地产商，犯事的好多退役军人出身
——这个是年轻人，中老年人也没这个灵活的体力

作者: yuhandsome 时间: 2011-10-29 12:15

当年TG可是打着民主的旗号来内战的啊，楼主这些话也当年被毛周等等批判过的啊，看看一党的国民党与现在的国民党，差别就出来了，事实胜于雄辩。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-29 12:37

引用:

原帖由 angerone 于 2011-10-29 12:11 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77167097&ptid=4167126][/bbs]
现在就是这个样子，党国宁愿买美国、欧洲的债券--宁愿花大钱维稳--宁愿激化百姓与政府的矛盾--也绝不改革--还有变本加厉的趋势。。
总有一天，百姓会群起而攻之！
卡扎菲嚣张的时候，可想到会被屁民百姓清算？统治者从来就高估自己的残暴机器，而低估百姓的反抗实力。

你怎么跟 druid169 一个摸样？
去看看我10楼的回复。
还有这个http://67.220.91.29/forum/viewth ... p;extra=&page=3 我23楼及27楼的回复。

引用:

原帖由 yuhandsome 于 2011-10-29 12:15 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77167195&ptid=4167126][/bbs]
当年TG可是打着民主的旗号来内战的啊，楼主这些话也当年被毛周等等批判过的啊，看看一党的国民党与现在的国民党，差别就出来了，事实胜于雄辩。

现在的共产党不是当年的共产党，现在的国民党也不是当年的国民党了
事实胜于雄辩

PS：
顺便更正一下58楼的一个错字：
前一阵子吉林那地方的股民还把东北证券大楼烧了，烧了就烧了呗，到现在还是不明原因火灾事故
——烧大楼的肯定是对股市及证监会极度（58楼写成了“ 嫉妒 ”）愤怒的老股民，又是中年人

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-10-29 12:38 编辑 ]

作者: druid169 时间: 2011-10-29 12:47

不想多废话了，欢迎政府在网上养的旺财到长沙河西城改拆迁区来，白天有城管警察巡逻所以不方便交流，建议你们晚上来我们这的绿化广场，你们不是想知道80，90出生的人有多少吗？来吧，到这里给我们布道改造我们吧。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-29 12:54

引用:

原帖由 angerone 于 2011-10-29 12:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77167731&ptid=4167126][/bbs]
60楼熟知历史！
建议楼主和销魂云雨看看这本书：
《历史的先声：半个世纪前的庄严承诺》
第一章：没有民主，一切只是粉饰；第二章：不能因国民程度不高而拒绝民主；第三章：争民主是全国人民的事；第四章：民主主义的利刃；第五章：让思想冲破牢笼；第六章：中国需要真正的普选。。。
里面的文章，全部是毛泽东、刘少奇、周恩来、陆定一这些党和国家领导人以及党的喉舌媒体《新华日报》当年发表的！
这是不是一个庄严的承诺呢？
可惜这本书，刚刚上架就被禁止发行了，楼主和销魂云雨有心的话，能在网上找到。强烈建议你们读一下第二章：不能因国民程度不高而拒绝民主！

我早就看过，不用你提醒。
我已经回复过60楼了，再对你回复一遍：现在的共产党不是当年的共产党，现在的国民党也不是当年的国民党了

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-29 13:02

引用:

原帖由 angerone 于 2011-10-29 12:55 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77168109&ptid=4167126][/bbs]
按照销魂云雨您的意思，中华民族是最胆小怯懦、卑躬屈膝的民族，一个个贪婪无耻、卑鄙怯懦，只配永远被践踏奴役或者奴役践踏其他同胞，是不配奋发上进的民族。
那么就让我们拭目以待：看看我中华民族，到底是成为下水道的烂泥永远被践踏、唾弃而毫无改变的希望；还是能接受普世价值，奋发而起，追赶世界上其他先进的民族！
我相信，这个时间不用太久！

您从哪里看出来我的意思是 “ 中华民族是最胆小怯懦、卑躬屈膝的民族，一个个贪婪无耻、卑鄙怯懦，只配永远被践踏奴役或者奴役践踏其他同胞，是不配奋发上进的民族 ” ？
如果说中国人“ 胆小怯懦，卑躬屈膝，贪婪无耻，卑鄙怯懦 ” ，请不要对着你老爸老妈那一代人及更老的老人们说，剩下的人欢迎对号入座。

至于80后90后们，我可以不客气的说：
1、独立，但自私，缺乏责任感；
2、有想法，但天真到脑残的地步。
随便你上街拉100个人出来，起码有60个属于被卖了还乐呵呵帮着数钱、被当枪使还美滋滋的以为自己占了便宜的货色。

PS：
您还是首先担心自己每天吃的东西是不是转基因的吧。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-29 13:03

引用:

原帖由 angerone 于 2011-10-29 12:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77168138&ptid=4167126][/bbs]
那么您能说一下，现在的共产党是什么党吗？

你的视力没问题吧？

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-29 13:06

引用:

原帖由 angerone 于 2011-10-29 13:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77168239&ptid=4167126][/bbs]
现在选择的权利在执政党手里，到底是来一场自上而下的改革？还是变本加厉，最终造成一场剧烈的暴动？看看卡扎菲的结局！

利比亚的卡扎菲怎么了？被赶下台之前还是英国前首相布莱尔及美国的座上宾呢

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-29 13:24

引用:

原帖由 angerone 于 2011-10-29 12:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77167731&ptid=4167126][/bbs]
60楼熟知历史！
建议楼主和销魂云雨看看这本书：
《历史的先声：半个世纪前的庄严承诺》
第一章：没有民主，一切只是粉饰；第二章：不能因国民程度不高而拒绝民主；第三章：争民主是全国人民的事；第四章：民主 ...

笑蜀，真实姓名陈敏，1962年11月生，1984年毕业于中山大学历史系，曾任《中国改革》杂志执行主编。主编《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》（汕头大学出版社1999年版）。著有《刘文彩真相》（陕西师范大学出版社1999年版）、《背上十字架的科学——苏联遗传学劫难纪实》（广东人民出版社2003年4月）。
2002年3月-2005年5月在《中国改革》杂志社任编辑，在北京期间还曾在网站任职，此间极其落魄，被人描述为“长得像收破烂的”。担任过《南方周末》评论部“视点”版面负责人，经常捉刀社论。2011年因维基揭秘爆料，让笑蜀为美国驻华大使馆秘密通报情报的秘密曝光，现已离职。

你觉得笑蜀这种人跟你是一个阶级的吗？

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-10-29 13:26 编辑 ]

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-29 13:32

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原帖由 angerone 于 2011-10-29 13:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77168743&ptid=4167126][/bbs]
我戴400度的眼镜。
我看到你说“现在的共产党不是当年的共产党，现在的国民党也不是当年的国民党”，所以请你说一下，当年的共产党是什么样的，现在的共产党是什么样的，能不能告诉看这个帖子的人？你避而不谈，是不是你怕敏感词，怕被跨省呢？
至于你说的80后、90后，我真没遇见你所说的那样的人，难道你掉到精神病院了？

1、去问你身边的经历过那个年代的老人们，问你的父母；
2、翻看对立两方面的文章，从中推理其逻辑的合理性。
自己从网上搜索一下《三民主义渐行渐远》的文章，很有观点。

至于80后90后的问题，你从他们有关国际及国内政治、财经问题上的观点就能看出端倪。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-29 13:34

引用:

原帖由 angerone 于 2011-10-29 13:29 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77168934&ptid=4167126][/bbs]
我说的刚好是他的结局，他的下场！
对于卡扎菲，我丝毫不同情，可是当反对派和政府军打仗的时候，多少无辜遭受了炮火，多少人流离失所。。我希望中国永远不发生这样的事！
可是如果不解决国内巨大的贫富差距，不改变底层民众受到的不公正待遇，长久下去，真的可能发生类似利比亚的事。
有一句话我真不想说出来，越底层的人如果爆发出来只会越残忍，破坏性越大。

真的可能发生类似利比亚的事
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回答你俩字：不可能！
即使乱也是像苏联那样解体，然后乱。

作者: jxchengwf 时间: 2011-10-29 14:02 标题: 我也是一个不喜欢谈论政治的人，特别在军坛，身为一个老军迷

但是坦率来说，楼主的观点还是十分客观的，
对于我来说，所谓的民主，不过是一个虚幻的物品，一个强者用来达到某种目的的工具，
强者决定一切，这是万古恒定的真理，无论你如何看待，弱肉强食，永远都改变不了，无论你是赞赏何种体制或结构。。。

我并非赞赏专制，专制有时候倒也直截了当，至少不会哄得你满心欢喜之后，看待结果时心情一落千丈，
专制有很多难以弥补的缺陷，但是，它所有的，也绝非只有缺点——人总有惰性，当惰性与群体思维同时出现的时候，一个强制的声音，会取得其他任何手段都无法达到的奇效。。。

反过来说民主，很绚烂，很有吸引力，但是，当民主的观点，民主的思维，以及最后达到的民主效果，必须最终与强者追求的目的相同的时候，才会获得认可，
而后，民主就会被刻意抬高——听听，是弱者发出的声音啊！
多么有吸引力？

没人会在意，或者注意，所谓民主，的确是弱者发音了，但实质上，却是弱者迎合了强者的意愿发出的声音。。。
例如中国以往的#运，若非迎合了某个大国的意愿，那么他们根本是得不到舞台的。。。

而更多时候，“民主”这面大旗，是某些列强抗来对付我们所属国度的一件武器，
其实千里之外，这个被称为CHINA的国度民主与否，那些国度的强者是不会丝毫在意，拯救天下苍生的使命感，他们应该是绝对没有的，
不过只要能对付这个CHINA，让他弱化，甚至臣服，那么有什么是不能抗来用用的，
何况这个国度同样有很多愚昧的人存在，这些人往往以精英自命，却分不清自身真正的利益归属，他们会帮着摇旗呐喊。

[ 本帖最后由 jxchengwf 于 2011-10-29 14:09 编辑 ]

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-29 14:17

引用:

原帖由 angerone 于 2011-10-29 13:41 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77169261&ptid=4167126][/bbs]

不管是发生利比亚那样的战乱，或者像苏联这样解体，然后乱，这都不是大家想看到的吧？那么为什么现在不作出改变呢？

像苏联那样解体然后乱，是南方蜥集团及现在的那些把赃款转移到外国移民的所谓的精蝇们（贪官污吏及不法奸商）愿意看到的，包括美国。而长期接受在南方蜥集团控制及影响的媒体鼓吹的“ 自由，民主，人权 ”的年轻人们也是摩拳擦掌盼“陈胜吴广”了，仿佛按照南方蜥集团控制及影响的媒体鼓吹的“ 自由，民主，人权 ”实施自己就能过上“ 自由，民主，人权 ”的好日子。

现在不是已经有动物跳出来说国企的存在就是中国最大的腐败、鼓吹把中石油中石化中移动工商银行私有化了吗？它们已经等不及像苏联那样解体后再瓜分的时间了。

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-10-29 14:19 编辑 ]

作者: caisos 时间: 2011-10-30 04:04

每个国家都有他独特的国情，别国好的东西不一定适合每个国家

作者: swell218 时间: 2011-10-30 17:02

我认为“有辨证唯物思维的人估计要琢磨了：天下有这样的好事？如果真有，那一定不好干。”
　　
　　信奉民主的人们（这“信奉”有点宗教意味）一般都以为“治大国若烹小鲜”，所以眼睛都盯着国家治理乃至世界治理。我现在给他们一个证明自己的机会，先从小地方试验一下。
　　
　　再退一步，如果民主信奉者们能就小区业主委员会的建立、选举、工作提出一套可行性方案也行。纯粹的纸上谈兵总可以吧？
　　
　　我估计他们遇到这样的具体问题连纸上谈兵也做不到。
　　
　　如果对自己居住地的民主建设都没什么想法，却去谈论离自己八竿子打不着的村民委员会，实在有点滑稽。这让人怎么能相信他们的民主药方可以治理中国？
　　
　　你说的“批判为叛国的危险”是怎么回事？

作者: XXXHUUUU 时间: 2011-10-30 17:13

我觉得现在的国人都很彷徨，一面痛恨体制，痛恨政府，痛恨执政党，一面却想不出好的解决办法，包括我也是一样。

作者: 销魂云雨 时间: 2011-10-30 17:19

引用:

原帖由 XXXHUUUU 于 2011-10-30 17:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77201993&ptid=4167126][/bbs]
我觉得现在的国人都很彷徨，一面痛恨体制，痛恨政府，痛恨执政党，一面却想不出好的解决办法，包括我也是一样。

嘿嘿
我倒觉得你口中的“ 我们 ”是象我在10楼说的那样想让自己处在不公平中的有利位置。
既然你都说了“ 痛恨体制，痛恨政府，痛恨执政党 ” ，那干嘛不起来推翻它？
至于“ 想不出好的解决办法 ”更是超级扯淡，不是有很多人一直说“ 推行普世价值 ”搞民主自由人权吗？那么多发达国家随便你找一个国家学好了，还不够你学的？

如果你不同意就当我是胡扯。

[ 本帖最后由销魂云雨于 2011-10-30 17:20 编辑 ]

作者: cccpb 时间: 2011-10-30 17:44

“中国人还不配民主”，这句话太对了。其实世界上大多数民族还不配享有民主。民主是要土壤的，这个土壤就是广大人民的意识、道德修养，甚至是其性格。当人民不愿意为自己做主或不能较好的为自己做主的时候，给他民主会像给小孩子一把刀一样，既有可能伤着别人，也有可能伤着他自己。

作者: kun25218@163 时间: 2011-10-30 19:31

我觉得楼主是有一定道理的现在轮流执政只会更乱就像台湾虽然不是一党专政但是我也没觉得好到那里去就像高考也许有千般不好但是却是目前相对比较公平的方法待日后发展到了可以的程度自然不止有高考上大学这一途径

作者: redapple203 时间: 2011-11-1 11:45

我认为楼主的观点有问题，不是对错的问题，因为民主是个很难用对错来评判的问题，国人对民主的理解很多事错误的，是自己假想的。民主从来不是最好的，但民主能防范最坏的结果。民主不是牺牲自己而为他人谋利，这样理解基础就是错误的，外国人理解民主有一个前提，那就是人性是恶的，所以民主是防范恶的方法，我们的哲学基本坚持人性善，于是对民主的理解就不对。

作者: ep5902 时间: 2011-11-1 13:33 标题: 只看了本页

1、外资有超国民待遇，而国内民营企业富余资本目前除了房地产相对快捷安全，罕见政府引导与扶持。在房地产投资紧缩的大环境之下，转移境外大肆购买房产保值。

2、苏联解体后产生的寡头，绝大数来自原体制内的既得利益集团，也就是前党政干部与原国企实际管理者。亦即笑看帮，而非被笑看的“动物”。所谓定向瓜分，在本地国企改制中同样得到了印证。
但国有资本无限制膨胀的趋势的确成为社会经济秩序良性发展的障碍，从经济学角度讨论瓜分本身并没有错误，希望从中分一杯羹更是人之常情。同样，讨论““自由，民主，人权 ”，本身不就是为了自身利益吗？（见下文6）

3、土壤问题。民主制度存在已经不下两千年了。从希腊罗马的古典民主，到几百年前的英美现代民主；从欧美西方大陆，到亚洲韩日印度。难道古人的意识、道德修养优于今人，又或者印度人民的素质普遍高于国人？

4、民主制不是简单的轮流执政，台湾的乱只是政客们在电视里斗给选民看的，某国的代表大会倒是肃穆庄严，却被人谴责为“土壤”不对？

5、由于笑看派其实是在质疑对方的道德立场，使关于民主的讨论议题，得出了最后只能继续走专制主义道路的结果。
90楼的redapple203回答了这个问题——民主不是为公，民主的本质是为了每个人的个体的“私”。

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