销魂云雨

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原帖由 angerone 于 2011-10-29 12:56 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77168138&ptid=4167126][/bbs]
那么您能说一下，现在的共产党是什么党吗？

你的视力没问题吧？

销魂云雨

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原帖由 angerone 于 2011-10-29 13:00 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77168239&ptid=4167126][/bbs]
现在选择的权利在执政党手里，到底是来一场自上而下的改革？还是变本加厉，最终造成一场剧烈的暴动？看看卡扎菲的结局！

利比亚的卡扎菲怎么了？被赶下台之前还是英国前首相布莱尔及美国的座上宾呢

销魂云雨

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原帖由 angerone 于 2011-10-29 12:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77167731&ptid=4167126][/bbs]
60楼熟知历史！
建议楼主和 销魂云雨  看看这本书：
《历史的先声：半个世纪前的庄严承诺》
第一章：没有民主，一切只是粉饰；第二章：不能因国民程度不高而拒绝民主；第三章：争民主是全国人民的事；第四章：民主 ...

笑蜀，真实姓名陈敏，1962年11月生，1984年毕业于中山大学历史系，曾任《中国改革》杂志执行主编。主编《历史的先声——半个世纪前的庄严承诺》（汕头大学出版社1999年版）。著有《刘文彩真相》（陕西师范大学出版社1999年版）、《背上十字架的科学——苏联遗传学劫难纪实》（广东人民出版社2003年4月）。
2002年3月-2005年5月在《中国改革》杂志社任编辑，在北京期间还曾在网站任职，此间极其落魄，被人描述为“长得像收破烂的”。担任过《南方周末》评论部“视点”版面负责人，经常捉刀社论。2011年因维基揭秘爆料，让笑蜀为美国驻华大使馆秘密通报情报的秘密曝光，现已离职。

你觉得笑蜀这种人跟你是一个阶级的吗？


[ 本帖最后由 销魂云雨 于 2011-10-29 13:26 编辑 ]

销魂云雨

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原帖由 angerone 于 2011-10-29 13:21 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77168743&ptid=4167126][/bbs]
我戴400度的眼镜。
我看到你说“现在的共产党不是当年的共产党，现在的国民党也不是当年的国民党”，所以请你说一下，当年的共产党是什么样的，现在的共产党是什么样的，能不能告诉看这个帖子的人？你避而不谈，是不是你怕敏感词，怕被跨省呢？
至于你说的80后、90后，我真没遇见你所说的那样的人，难道你掉到精神病院了？

1、去问你身边的经历过那个年代的老人们，问你的父母；
2、翻看对立两方面的文章，从中推理其逻辑的合理性。
自己从网上搜索一下《三民主义渐行渐远》的文章，很有观点。

至于80后90后的问题，你从他们有关国际及国内政治、财经问题上的观点就能看出端倪。

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• lxd5678xo5678 金币 +3 回复认真 2011-10-29 15:46

销魂云雨

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原帖由 angerone 于 2011-10-29 13:29 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77168934&ptid=4167126][/bbs]
我说的刚好是他的结局，他的下场！
对于卡扎菲，我丝毫不同情，可是当反对派和政府军打仗的时候，多少无辜遭受了炮火，多少人流离失所。。我希望中国永远不发生这样的事！
可是如果不解决国内巨大的贫富差距，不改变底层民众受到的不公正待遇，长久下去，真的可能发生类似利比亚的事。
有一句话我真不想说出来，越底层的人如果爆发出来只会越残忍，破坏性越大。

真的可能发生类似利比亚的事
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回答你俩字：不可能！
即使乱也是像苏联那样解体，然后乱。

jxchengwf

但是坦率来说，楼主的观点还是十分客观的，
对于我来说，所谓的民主，不过是一个虚幻的物品，一个强者用来达到某种目的的工具，
强者决定一切，这是万古恒定的真理，无论你如何看待，弱肉强食，永远都改变不了，无论你是赞赏何种体制或结构。。。

我并非赞赏专制，专制有时候倒也直截了当，至少不会哄得你满心欢喜之后，看待结果时心情一落千丈，
专制有很多难以弥补的缺陷，但是，它所有的，也绝非只有缺点——人总有惰性，当惰性与群体思维同时出现的时候，一个强制的声音，会取得其他任何手段都无法达到的奇效。。。

反过来说民主，很绚烂，很有吸引力，但是，当民主的观点，民主的思维，以及最后达到的民主效果，必须最终与强者追求的目的相同的时候，才会获得认可，
而后，民主就会被刻意抬高——听听，是弱者发出的声音啊！
多么有吸引力？

没人会在意，或者注意，所谓民主，的确是弱者发音了，但实质上，却是弱者迎合了强者的意愿发出的声音。。。
例如中国以往的#运，若非迎合了某个大国的意愿，那么他们根本是得不到舞台的。。。

而更多时候，“民主”这面大旗，是某些列强抗来对付我们所属国度的一件武器，
其实千里之外，这个被称为CHINA的国度民主与否，那些国度的强者是不会丝毫在意，拯救天下苍生的使命感，他们应该是绝对没有的，
不过只要能对付这个CHINA，让他弱化，甚至臣服，那么有什么是不能抗来用用的，
何况这个国度同样有很多愚昧的人存在，这些人往往以精英自命，却分不清自身真正的利益归属，他们会帮着摇旗呐喊。

[ 本帖最后由 jxchengwf 于 2011-10-29 14:09 编辑 ]

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• lxd5678xo5678 金币 +16 有益讨论 2011-10-29 15:50

销魂云雨

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原帖由 angerone 于 2011-10-29 13:41 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=77169261&ptid=4167126][/bbs]

不管是发生利比亚那样的战乱，或者像苏联这样解体，然后乱，   这都不是大家想看到的吧？那么为什么现在不作出改变呢？

像苏联那样解体然后乱，是南方蜥集团及现在的那些把赃款转移到外国移民的所谓的精蝇们（贪官污吏及不法奸商）愿意看到的，包括美国。而长期接受在南方蜥集团控制及影响的媒体鼓吹的“ 自由，民主，人权 ”的年轻人们也是摩拳擦掌盼“陈胜吴广”了，仿佛按照南方蜥集团控制及影响的媒体鼓吹的“ 自由，民主，人权 ”实施自己就能过上“ 自由，民主，人权 ”的好日子。

现在不是已经有动物跳出来说国企的存在就是中国最大的腐败、鼓吹把中石油中石化中移动工商银行私有化了吗？它们已经等不及像苏联那样解体后再瓜分的时间了。



[ 本帖最后由 销魂云雨 于 2011-10-29 14:19 编辑 ]

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• lxd5678xo5678 金币 +6 欢迎讨论 2011-10-29 15:31

caisos

每个国家都有他独特的国情，别国好的东西不一定适合每个国家

swell218

我认为“有辨证唯物思维的人估计要琢磨了：天下有这样的好事？如果真有，那一定不好干。”
　　
　　信奉民主的人们（这“信奉”有点宗教意味）一般都以为“治大国若烹小鲜”，所以眼睛都盯着国家治理乃至世界治理。我现在给他们一个证明自己的机会，先从小地方试验一下。
　　
　　再退一步，如果民主信奉者们能就小区业主委员会的建立、选举、工作提出一套可行性方案也行。纯粹的纸上谈兵总可以吧？
　　
　　我估计他们遇到这样的具体问题连纸上谈兵也做不到。
　　
　　如果对自己居住地的民主建设都没什么想法，却去谈论离自己八竿子打不着的村民委员会，实在有点滑稽。这让人怎么能相信他们的民主药方可以治理中国？
　　
　　你说的“批判为叛国的危险”是怎么回事？

XXXHUUUU

我觉得现在的国人都很彷徨，一面痛恨体制，痛恨政府，痛恨执政党，一面却想不出好的解决办法，包括我也是一样。