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标题: [转帖] 科普辟谣：勇敢的台湾绿营人——F-16V对抗歼20 [打印本页]

作者: gytools 时间: 2016-11-8 10:04 标题: 科普辟谣：勇敢的台湾绿营人——F-16V对抗歼20

楼主按：洗脑到一定程度，真是假作真时，真亦假。数典忘祖，美化日寇，这些，始作俑者是鬼子的余孽，但民进党为了夺权，为了斗倒国民党，利用了这批人，可是在轰轰烈烈的洗脑教育下，连他们自己也忘记了自己的根，面朝扶桑，做日本人，真好~~
不会害怕吗，当然会害怕，但在我死后，管它洪水滔天，洗脑继续，我们是勇敢的台湾人，雄三无敌，F16无敌，大陆就是小瘪三，不怕不怕。
真打起来，这帮人钱已经赚够，早就逃美国政治避难了，美好的生活继续，可留在岛上的人呢？关我屁事~~
睁开眼看世界吧，用自己的眼睛，用自己的脑子，不要做绿营畜生们的牺牲品~~

当台湾说F16V可以对抗歼20时，我心里有种莫名地凄凉。
　　我似乎读懂这个话背后的意思，因为似曾相识。
　　我记得九十年代，我还是军事爱好者的时候，还比划的对比歼8和F-16对抗的可能性。两者其实性质不太一样。歼八是高空拦截机，双发重型。而F-16则更适合对地攻击，但空战性能不错，单发中型。无他，实在是大陆拿不出什么好的机子出来。甚至歼八2还是大陆第一款两侧进气的战斗机。
　　当台湾的一些人比划的用F-16对抗歼20时，三十年河东，三十年河西？其实也就是二十年而已。此消彼长。其实也是很多方面的写照的缩影。
　　有关于代差之间的战斗，我可以举及个直观一点的例子。
　　朝鲜战争1951年，中国图2螺旋桨轰炸机机队轰炸大和岛，护航机型螺旋桨拉-11。
　　遭遇美国F-86喷气机机队。双方进入战斗。中国首开使用螺旋桨轰炸机击落喷气战斗机和螺旋桨战斗机击落喷气战斗机记录。
　　螺旋桨战斗机相对喷气战斗机有个优势，转弯半径小。此役，双方互有飞机被击落，但是中国轰炸机编队完成既定任务。平心而论，这场战斗里面有运气成分，美国空军没有想到，稚嫩地共和国空军竟然能够组织一场像样的轰炸行动，被打了个措手不及。
　　所以，当第二次同路线轰炸任务时，面对31架F-86佩刀战斗机，志愿军的16架拉-11螺旋桨战斗机和9架图2轰炸机被切成菜瓜。
　　1954年，中国空军误击英国民航机。同年被美国空军报复。中国空军2架拉-11遭遇美国舰载机24架，其中12架F-86海佩刀向拉-11攻击。中国方面双机被击落。
1982年黎巴嫩贝卡谷著名贝卡谷空战。以色列空军利用先进的F15、F16战斗机配合预警机和电子干扰机作战。叙利亚空军机型米格21（歼七原版），米格23（可变翼战斗机）。双方存在代差。三代对二代（美式划分法）以色列宣称84比0。被击落的是少量无人机。BBC现场记者的证词是他亲眼目睹4架以军战机被击落，其中2架A4,一架F4,一架F16。以色列后来承认被米格21击落一架幼狮战斗机。
　　叙利亚统计数字没有否认以色列胜利，固定翼和直升机加一起，损失72架，12架被以色列防空武器和友军炮火击落，60架空战中击落。空战交换比60:14，也就是4比1.以色列空军有一架F-15也可能被击落，残骸分析是F-15。但是以色列死活不承认，同样美国也坚决不承认F-15曾在南斯拉夫被击落过，在F-15的宣传单上总有这么一句话：“F-15得益于优良的性能，从未在空战中被击落过。”
　　其实，叙利亚空军在于以色列交战时，还是有准备的。以色列轰炸黎巴嫩时，就引起叙利亚军方重视。所以我们从被击落的叙利亚飞机状态也能看出一二，大量的叙利亚空军飞机被击落还不是被击毁在地面。起码升空了。
　　F-16被击落史，其实从1982年就可以算起。不奇怪，早期型F-16A/B装备的是小功率火控雷达，无法制导AIM-7M麻雀M中距空空导弹，没有超视距空战能力。
　　贝卡谷空战的意义在于它是空战史上具有划时代意义的一个著名战例，此战充分显示了电子战在空战中的巨大作用。苏制空空导弹命中率差，影响叙利亚空军发挥。和以色列动用电子干扰机有一定关系。二代机与三代机差距，也有一定关系。飞行员素质肯定也有关系。但是叙利亚空军素质也没有我们想象中这么差。
　　叙利亚空军有装备米格25战斗机。这款战斗机据说速度可以达到美国是SR-71黑鸟高空侦察机的高度和速度。只不过米格-25是短时间的，无法长时间。所以如果讲击落SR-71的战斗机机型，也就是米格25有可能性，起码高度和速度在某个时段可以，这个就是窗口时间。
　　1981年，叙利亚一架米格25追以色列的RF-4鬼怪侦查型，被伏击的F-15击落。
　　同天晚些时候，颠倒过来，以色列2架F-15追两架叙利亚米格21，被埋伏的2架米格25攻击，米格25僚机击落F-15僚机，F-15长机击落米格25长机。但是以色列只讲战果不讲损失，且拒绝公布空战细节。这个就是别人诟病还怀疑的地方。
　　米格25虽然是二代机，但是优势特点非常明显。高空高速。所以我们看到海湾战争，伊拉克空军比较挫，但是米格25还是敢去撩联军机队的。
1990年的海湾战争，伊拉克空军首开记录的米格25，击落的是美国的F\A-18“大黄蜂”战斗机。
　　两伊战争，两个伊的空战对决，好像被遗忘，其实两者就是苏制和美制飞机的对决。基本双方都是同代，都是二代机。米格21，米格23对F-4。
　　但伊朗的F-14雄猫战斗机有利用远程空空导弹击落过米格25.
　　1990年海湾战争，之所以空战能够吸引一点眼球是因为伊拉克空军装备有三代机米格29。但是输到脱裤，从战绩及美国军火商的营销，导致世人对俄制三代机看衰。
　　海湾战争时，美军F-16主要任务是对地攻击，因为伊拉克空军弱小，制空权被联军掌握，所以导致F-16的护航任务非常少，美国空军的空战基本交给了F-15。
　　而伊拉克天空米格-29被击落至少6架。其中一架是与F-15缠斗中，高空坠地。估计是发动机失速，这个自然也收录进美军战绩之中。
　　通过海湾战争去分析米格三代机与西方同代机优劣似乎不是很精准。米格29是苏联针对美国的F-16，F\A-18，搞的一款机子。而苏27则针对目标是F-15。
　　米格29对F-16的胜率概率是80%，前提是相对公平的环境，例如没有预警机。回头可以这么讲，两架米格29和两架16遭遇，被击落的很有可能是F-16，当然这个只是纸面数据。此时的F-16更多指早期型。就机动性而言，德国空军同时装备这两款战斗机，测试下来，米格29的机动性远远强于F-16。而德国空军的米格29，一直服役到没有零部件为止，可见米格29不是劣机。
　　我们看到海湾战争米格29缩水的表现，其实有好几个因素，这几个因素往往是被忽略的。
　　1.伊拉克获得的米格29是“猴版”，也就是缩水版，这个是苏联人的特色。外贸大件军品比自用版要差。1985年米格29苏军列装，1988年伊拉克购买，只差了三年。苏联人顶多给出早期的米格29给伊拉克人用。
　　2.伊拉克米格29机队磨合期都没过。1988年购米格29，开始逐步交货。不是一次性的，所以到了1990年海湾战争，联军面对的是还在磨合期的伊拉克米格29机队。所以，我们看到米格29被掩埋或者逃到伊朗。很怪异的一幕，其实说穿了，斗志是一方面，技战术也是一方面。菜鸟都还没有捏成型。从米格29对阵F15就看的出来。米格29竟然高空失速坠地。起码的米格29特点都还摸透。
　　3.针对性摸底。正好东西德统一，所以北约正好可以对米格29摸底。一摸底，米格29几个劣势摸出来，正好可以有针对性的使用战术。
　　以上几个早期的案例我们可以看出，落后代差的飞机和先进飞机作战，或许可以击落对方。但是要充分发挥自身优势，同时取得数量上的优势。而同代机型对决，在一方有预警机和电子干扰机的情况下，无这方基本就死求。
　　低打高，中国空军经常上演。例如歼五（米格17仿制型）打美国F-4鬼怪。照样有击落对方记录。可查资料。斗志，心理因素，装备，三个要素结合。经过抗美援朝一役，当时的中国空军对抗美国空军有心理优势。同样越南也有，通过越南战争，越南空军对美军也有心理优势。但是，其他国家的空军对美军就很难说了。
　　反过来讲海湾战争，其实是苏联作战体系败给了美系作战体系。伊拉克空军战术基本会沿用两伊战争的思路。其实压根就没办法施展，双方实力太悬殊，伊拉克基本被压着打。中国军方看到了也非常震惊，因为中国同样也是继承苏系作战体系。空军装备甚至还没伊拉克好。当时中国空军最好的飞机就是歼八。
当三代机遇到三代机会是什么情况下？
　　没有预警机，没有电子干扰机。
　　1996年，希腊空军2架幻影2000和4架F-4鬼怪，2架F-16土耳其机队遭遇。
　　幻影拦截F-16，F-16拒绝服从并开始做攻击机动，希腊幻影2000提刀砍下F-16D。
　　土耳其一死一伤，双方低调处理归结于机械事故。2003年希腊防长披露实情。
　　起因是土耳其空军入侵希腊领空。

　　1999年，埃塞俄比亚与厄瓜多尔空战。苏联德比之战。
　　埃塞俄比亚1988年购进苏-27,1999年苏27开始在边境巡逻。因为雇佣俄罗斯飞行员，所以无所谓飞行员磨合期。
　　160公里处发现厄瓜多尔米格29四架。由厄瓜多尔雇佣乌克兰飞行员驾驶。
　　其实这个就是典型的单纯战斗机与战斗机之间的对决，且可忽略飞行员素质，因为无论是俄罗斯还是乌克兰，被雇佣飞行员都是熟练手甚至经验丰富且等于讲是同个体系出身。
　　从作战意图来讲，埃塞俄比亚苏27是巡航，没有作战准备。而厄瓜多尔米格29是直接准备击落苏27的。数量优势米格占优。
　　当苏27被锁定后，飞行员极力摆脱，甚至都还没有查明对方是什么国籍。
　　经过一系列干扰机动摆脱后，苏27反击。也打空。
　　双方都使用苏制R-27空空导弹。第一轮进攻双方都打空，距离不断接近。
　　苏27使用近距离格斗弹R-73空空导弹，击落米格29一架。（因为距离太近，对方来不及释放干扰弹只做机动摆脱。）结果1比0.
　　第二天双方再战，空空导弹环节双方都轮空。然后进入机炮阶段，苏27利用燃油比对方多的优势，在对方返航时，对其机炮攻击，击落米格29一架。两天结果苏霍伊对米高扬2比0。
　　背后总结：
　　1.厄立特里亚乌克兰飞行员的驾驶技巧比埃塞俄比亚雇用的俄罗斯飞行员稍逊一筹。
　　2.厄空军使用的R-27型导弹为乌克兰制造，在稳定性和准确性上差于埃空军使用的俄罗斯产同型导弹
　　3.苏-27的机动性和灵活性均优于米格-29，在近距离空战格斗中占有明显的优势。
　　4.从这些飞行员娴熟地躲避R27弹的能力看，双方飞行员绝对是当今世界上顶尖的作战人员。
　　5.R27空空导弹的表现实在让我们失望。R27空空导弹致命缺点需要在进攻过程中全程照射，已经落伍与R77，AIM120等发射不用管导弹。
　　6.还有一个因素，都用同款R27导弹，也就是要击落对方，双方都得全程照射，但这样会同归于尽，而双方都是雇佣军，没必要拼死力。所以也就看到导弹满天飞，却击不中的奇观。
　　7.被机炮击落的米格29，因为燃料耗尽，飞行员心理受到影响，说明重型战斗机和轻型战斗机相比还是有很大优势。
　　同年，南联盟上空空战，南联盟的空军司令亲自驾驶米格29上去搏斗的 4架米格29机被击落，荷兰F-16被击落，美国F-15E被击落。
　　有关美国F-15E被击落，美国否认。南联盟的空军司令的座机比较悲壮，连吃三发北约反辐射导弹。
　　展开阅读：
　　1999年3月27日，欧美的主要网络和电视媒体都报道了美国空军击落两架南联盟空军的米格-29的消息，并播放了由波黑维和部队拍摄的坠毁在波黑境内的米格-29的一些画面。一些欧美的军事爱好者注意到报道里这样的一个镜头:残破的飞机机体上有“ANNUAL INSP……”的字样。南联盟的飞机绝对不会出现英文，而“ANNUAL INSP……”恰好是美国飞机上常见的字样，完整的字样应是ANNUAL INSPECTlON(年检)的字样。　　这个有趣的画面引起了一些美国退役飞行员的注意，甚至一些飞过F-15的退役飞行员也断定出现在画面上的就是F-15。更有意思的是，当天早些时候BBC曾经宣布美国有一架F-15被击落，坠毁在波黑，但随后又改称为一架F－117被击落。官方和媒体都没有再提到F-15的事。如果以上说法属实，那五角大楼肯定是故意隐瞒真相，承认F-117被击落也是不得已，因为残骸在对方手中。　　在BBC报道F-15被击落的同时，南联盟的主要媒体都报道了在3月26日空战中击落F-15的战果，并刊登了由波黑航空爱好者拍摄的F-15坠落的照片。不过随后BBC更改了报道，声明在3月26日空战中美国空军击落两架米格-29，并有一架F-117被击落，还播放了画面。由于没有确凿的证据，F-15是否被击落只能成为一个迷了。

　　3月27日，BBC、CTV等媒体都播出了一段录像，并声称其中的残骸属于一架南联盟空军的“米格-29”。各位明眼人仔细看看吧，“ANNUAL INSP”，这代表“年检”，一架南斯拉夫飞机上怎么可能有这样的字样呢？而且这个残骸的涂装是美国的“空军灰”，南联盟空军从未使用过这种色系。包括退役的美军飞行员在内的许多航空专家在研究过这段录像后，都认为这是一架F-15，最有可能是F-15E。
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　　南联盟空战的启示其实很简单明了，一个没有预警机的空军，面对对方的体系作战史非常吃亏的，哪怕再英勇也不乏填补。
有关于F-16 “隼”战斗机。
　　相对来讲，巴基斯坦对F-16评价会比较权威性。因为其同时装备中国制FC-1“枭龙”战斗机，和F-16。没事就开练。
　　巴基斯坦评价是，枭龙比早期F-16要好的多。也就是枭龙超越F-16A/B。
　　而F-16V，则安装AESA主动相位阵列雷达，并且配备新的任务电脑与改良的座舱界面。纸面数据相当于阿联酋装备的F-16E（F-16 Block 60）。
　　但旧款F-16升级成F-16V。机体是没办法改变的。机体陈旧意味着什么？
　　可参看2011年，日本F-15的新闻。F-15J战斗机也算是老飞机了。飞着飞着就掉零件，掉翅膀，甚至在与中国战机对抗对练的时候，出现空中解体。
　　这个是非常要命的事情，真正打起来，面对对方的空空导弹，你高机动摆脱，需要做大量的过载动作。一玩就解体，那空空导弹击不击中无所谓了。
　　所以讲升级的F-16V对抗歼20，本身就是很凄凉和悲哀的。
　　现在作战是体系，不是一对一单练。就算一对一近距离格斗，歼20玩几个高机动过载动作，那升级的F-16是否吃得消跟？台湾的F-16是92年版的。本身东南亚湿热天气就不好维护。平日拉出来练，正常飞就要掉。
　　F-16要去歼20首级，先看有没有命过歼十带刀护卫这关。
　　知道歼20的首要任务是什么吗？直取对方预警机和加油机。对付周围一圈的战斗机，不需要他出手。
　　我们也看过了美军一边的碾压弱小空军的历史记录。
　　我恐怕F-16V对抗歼20会非常的“悲壮”。
　　还2夹1，我都不知道对方脑子里在想什么。
　　现在轮到我们用钢铁去碾压对方血肉之躯这句话，不是针对台湾的。
　　咯台湾一部分人脑子进水，非要往上面凑。什么航母杀手，什么F-16杀歼20。
　　房兵节目里讲的太直接，让人面子过不去。其实讲的都是实情。
　　台湾那个连基本机型识别这么基础的东西都不会的防长，其实应该多看看例如伊拉克空军对联军，南联盟空军对北约这种战例。别想着你有F-16，你就是联军和北约的角色。角色是倒过来的。
　　这需要多大的自行和勇气讲F-16V对抗歼20？连老美都是通过用F-22来贬低歼20的。
　　朝鲜都有自知自明不会讲用自己的米格21，米格29对抗F-16，F35。
　　这么吹牛，无非就是讲，大家别怕，一切尽在掌握。搞台独，我们还是有底裤和底牌的。骗骗小年轻和无脑儿。你有刺刀见红的勇气吗？这个是中共空军在劣势装备下的看家本领，要么也和南联盟空军司令一样，亲自驾机上，给全体台湾飞行员做示范，挨上个三颗空空导弹。人家南联盟空军司令还算命大，这样还捡了一条命。
　　我是怕真的干上了，哭都来不及。

作者: 只看片 时间: 2016-11-8 12:39

唉，天作孽，犹可恕，自作孽，不可活，空心菜是谁让她当选上台的？还不是这些瞎眼的湾湾自己？

现在空心菜是不停作，湾湾们是王小二过年，估计过不了多久，曾经的宝岛就要变成废岛了。

作者: jiangmj 时间: 2016-11-8 12:51

我想起了一个故事，叫《宋王偃伐楚》
古代的时候，宋国很弱小，楚国很强大，宋国的国王子偃觉得心理不平衡，心里非常不舒服，就整天公开诋毁楚国，拿楚国开玩笑，抹黑楚国，比如楚国不民主啊，楚国人吃不起茶叶蛋啊，楚国的经济快崩溃啦，楚国只懂人海战术啦，楚国海军士兵都是小学没毕业啦。
慢慢的，不光宋王喜欢造谣中伤楚国，就连宋国的百姓也跟着公开嘲笑诋毁楚国，全国上下都觉得楚国不堪一击，于是宋国就在民主的呼声中，决定征服楚国。
宋国入侵楚国时，楚国还真愣住了：你宋国耗子舔猫逼，没事找刺激是不是？敢惹身为春秋五流氓之一的老子？
楚国反手一巴掌打过去，宋国就灭国了。

作者: tang32165 时间: 2016-11-8 14:24

这篇文章讲的还是很中肯的  20年前我兔的空军不如湾湾的  大部分之歼7 连歼8都不多  对付
F16很吃力知道后来买了毛子的苏27才解决了空军力量不对等的劣势但是数量上不多没有形成作战体系也就是最近几年  歼10 歼11 空警2000 空警200 组成了我们自己的作战体系才整体上称为一个空军大国预警机  加油机这些才是我们空军的真正威慑力量包括运20
在我兔建设战略空军的路上才真正小步快跑  歼20的惊艳亮相证明我兔的小步快跑已经快赶上美帝了  但是只是快赶上了  还差有一定的距离  别忘了  F22是什么时候服役的  比我们早的多  他们对隐形飞机的运用比我们早的多也有心的的多不过既然有这种先进武器了我相信我们的军队就能够迎头赶上太祖说过  打仗还是靠人  人的因素是很重要的

作者: tang32165 时间: 2016-11-8 14:25

这篇文章讲的还是很中肯的  20年前我兔的空军不如湾湾的  大部分之歼7 连歼8都不多  对付
F16很吃力知道后来买了毛子的苏27才解决了空军力量不对等的劣势但是数量上不多没有形成作战体系也就是最近几年  歼10 歼11 空警2000 空警200 组成了我们自己的作战体系才整体上称为一个空军大国预警机  加油机这些才是我们空军的真正威慑力量包括运20
在我兔建设战略空军的路上才真正小步快跑  歼20的惊艳亮相证明我兔的小步快跑已经快赶上美帝了  但是只是快赶上了  还差有一定的距离  别忘了  F22是什么时候服役的  比我们早的多  他们对隐形飞机的运用比我们早的多也有心的的多不过既然有这种先进武器了我相信我们的军队就能够迎头赶上太祖说过  打仗还是靠人  人的因素是很重要的

作者: tang32165 时间: 2016-11-8 14:26

这篇文章讲的还是很中肯的  20年前我兔的空军不如湾湾的  大部分之歼7 连歼8都不多  对付
F16很吃力知道后来买了毛子的苏27才解决了空军力量不对等的劣势但是数量上不多没有形成作战体系也就是最近几年  歼10 歼11 空警2000 空警200 组成了我们自己的作战体系才整体上称为一个空军大国预警机  加油机这些才是我们空军的真正威慑力量包括运20
在我兔建设战略空军的路上才真正小步快跑  歼20的惊艳亮相证明我兔的小步快跑已经快赶上美帝了  但是只是快赶上了  还差有一定的距离  别忘了  F22是什么时候服役的  比我们早的多  他们对隐形飞机的运用比我们早的多也有心的的多不过既然有这种先进武器了我相信我们的军队就能够迎头赶上太祖说过  打仗还是靠人  人的因素是很重要的

作者: handongmj23 时间: 2016-11-8 15:18

中国的空军经历了这么多年头，该有所进步了，原来的空军以数量取胜，现在已经用不着那些老旧的苏式战斗机了，国产的新式战斗机很快也就会形成战斗力了。

作者: tuding 时间: 2016-11-8 23:44

大家在觉得这个话题可笑的时候。考虑过一个问题吗？
就是这些绿色的蠢货，正在左右台湾的局势。
并且就像传销洗脑一般给台湾跟多的人灌输这种我们看来极其可笑的观点。
当这些人真的经过长期的宣传在岛内形成“天然独”，
并且假借所谓“民意”推动台独的时候就一点也不可笑了。
毕竟在我们已经完全收回主权的并且有驻军的香港居然出现了“港独”。
而且出现了“港独”分子冲击驻军营地的事件。
我认为在那次的事件中我香港驻军的处置是严重失职的，
使“港独”分子认为中央政府软弱可欺，才导致了后面的一系列的问题，
直至“普选事件”乃至立法会的“辱华事件”，人大释法等等。

所谓防微杜渐，古人也告诉我们“千里之堤毁于蚁穴”。
冲击驻军事件发生时，重拳出击，果断处置。
能够及时有效的对部分别有用心的人，予以强力震慑，使其不敢越雷池一步。
毕竟根据《中华人民共和国香港特别行政区驻军法》规定：军事禁区的警卫人员有权依法制止擅自进入军事禁区和破坏、危害军事设施的行为。

现在也许武力统一的时机还没有到来，和平统一的希望还没有最后破灭，但是及早给某些大脑过热的脑残分子降降温是必要的。

[ 本帖最后由 tuding 于 2016-11-8 23:48 编辑 ]

作者: jim9078695 时间: 2016-11-9 01:01

完全搞不懂为什么有些台湾人会对日本人奴颜婢膝？？日本人占领期间对台湾人很好么？？对大陆有敌意可以理解，但把日本人当祖宗，这他妈的就神奇了

作者: shadowlin520 时间: 2016-11-9 03:57

台湾其实想表达的不是石榴能干过20，是他们想把赌注压在AIM-9X上。现在台湾把石榴升级完了是能发射AIM-9X，通过1比2的交换率消耗20。设想很完美嘛，首先通过外岛的雷达站预警发现20，再通过本岛上的“”铺路爪“”雷达跟踪，让2台石榴埋伏出击，僚机引诱，长机发射AIM-9X，起码打下一架20。

我很佩服这些台湾的军事专家，能忽悠出这些理论。打台湾难道只是一场空战？难道这场空战只能发生在台湾海峡？难道中国大陆没有加油机让20从海南岛起飞？

作者: rtywoshizhu 时间: 2016-11-9 05:24

武器是武器，关键是操作武器的人！

作者: 只看片 时间: 2016-11-9 08:38

操作武器的人更加糟糕，湾湾的草莓兵连湾湾自己看了都绝望。

作者: daydayup202 时间: 2016-11-9 09:57

现在强大的空军不是一夜建成的，我们埋头努力了20年，方修成正果。这二十年各阶层人受到的屈辱，今日一扫而空。为忍耐赞一个，为崛起赞一个。相信现在看到的一定不是我们最新的，只是已经成熟的。更多的惊喜还在后面。歼20与F22相差20年，下一代，相差不会超过五年。还是邓稼先临终的遗言，不要让别人落得太远。

作者: chhitz 时间: 2016-11-9 13:27

武器本来就差了。更差的是军人的精神状态。整天被羞辱，死一条狗，就被冲进军营公审。国防部长，总统出来道歉。还有什么荣誉感可言。

作者: lqjuqsfb 时间: 2016-11-12 22:56

引用:

原帖由 shadowlin520 于 2016-11-9 03:57 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101678369&ptid=9784740][/bbs]
台湾其实想表达的不是石榴能干过20，是他们想把赌注压在AIM-9X上。现在台湾把石榴升级完了是能发射AIM-9X，通过1比2的交换率消耗20。设想很完美嘛，首先通过外岛的雷达站预警发现20，再通过本岛上的“”铺路爪“”雷 ...

问题是，在我军战机进行空中作战之前，导弹、远程火箭还有火炮已经把机场、防空导弹摧毁得七七八八了。设想只能是设想而已，战争不可能像想象中完美。

作者: 小熊宝宝 时间: 2016-11-16 15:28

有了弯弯茶叶蛋的先例，再有什么奇葩的论调都不足为怪了

作者: 本鼠 时间: 2016-11-16 16:38

如果真打起来，从战斗力上看，湾湾扛过第一轮的机会还是有的！

毕竟开战初期，预警机、电子干扰机之类战术机种大家都有

问题在于就算熬过第一轮，正如楼上说的，歼20干的是百万军中取上将首级的勾当，也就是第一轮里打击的目标正是湾湾的预警机、电子干扰机等指挥功能的机种，就算按最糟糕的情况算，双方的技术机种都被打掉了...可我兔空军背靠大陆，分分钟调新机过来继续打，而湾湾空军却不具备自产自用的能力，等米帝爹把机子送过来的功夫，我兔早就把失去预警和电子干扰的湾湾空军送进海底了

不过，小鼠并不看好湾湾能扛过第一轮的说，真打的话，我兔毫无疑问是要毕全功于一役的，更有可能是多个空军师在第一轮就把湾湾的所有敢于抵抗的空中力量全部报销掉，甚至是不惜代价的要在第一轮完成这个战术目的

作者: starsfull 时间: 2016-11-16 18:11

文中的“厄瓜多尔”应统一更正为“厄里特里亚”。
这是一篇深度好文，作者有当参谋长的特质，只是对歼20的恭维稍过。20一天离不开大毛机，一天就不是真正意义上的四代机。

作者: 荧惑守心 时间: 2016-11-16 19:56

看着台湾的这些奇奇怪怪的言论，让我想起了清朝末年，当时西洋鬼子凭借这船坚炮利打开了我们的国门，清政府毫无抵抗之力，割地赔款，然后就有了一些奇奇怪怪的言论了
比如黑狗血能破大炮啦女子的月经血可以治鬼子啦刀枪不入啦奇怪的是竟然真的堂而皇之的运用到了军事上
所以王朝末年必有妖孽横行
简而言之中华民国气数已尽

作者: labo1 时间: 2016-11-17 04:40

所以说，落后必挨打，祖国在近几年的发展，军事技术不断进步和发展，向强大的美帝不断靠拢和超越，为祖国强大而高兴。

[ 本帖最后由 labo1 于 2016-11-17 04:42 编辑 ]

作者: penhu01 时间: 2016-11-17 23:06

台湾我初步分为三派，第一是荣民派，就是从大陆去台湾的一批人以及部分他们的后代，这些人认同中国文化，认同两岸一家；第二是本土派，主要是原住民以及自认为是台湾人的一部分，这些人对台湾有认同，对大陆没感情；第三是新生派，即80、90、00后的一大批新生台湾人，这些人是在台湾政治环境宽松以后的环境里成长起来的，本身因为台湾和大陆的长期割裂，对大陆就没有任何感情，同时由于台湾政治解禁后，大量的对国统期的清算，导致对台湾外来人极为反感，甚至敌视，又长期受到了绿的宣传蛊惑，看到了日本的高度发达和民族文明的进步，因此新生派对大陆没好感，甚至觉得大陆始终在压迫台湾，进而产生了倒像日本，远离大陆的想法。还是一句话，打台湾容易，可是要彻底解决台湾问题，让两岸恢复到一家亲的状态，才是最难的，是要有周全的计划的。49年的时候，可以搞政治铁腕，现在就难了。

作者: kkkk1368 时间: 2016-11-17 23:12

湾湾装备F16与幻影之时，天朝的主力战机还是歼七歼八，歼八2还是新出的，虽然专家会吹，但老底如此，还是信心不足呀。好在引进了苏27，我们才有真正的三代机，才觉得心理有底了，现在歼20在手，天下我有，除了美军，其余根本不是对手，值得喝上一杯

作者: vickydoom 时间: 2016-11-18 11:09

如果不是为了祖国大业我等不屑与台巴为伍，其实她们就是死鸭子嘴硬自卑的表现，

作者: zaaxss 时间: 2016-11-18 15:22

“1999年，埃塞俄比亚与厄瓜多尔空战。苏联德比之战。”
这一段是不是搞错了？埃塞俄比亚位于非洲东北部，厄瓜多尔位于南美洲西北部，两个国家相隔数千公里，不太可能爆发战争吧？！再者貌似这两个国家
也不是军事强国，不可能有预警机及空中加油机来支持，长途奔袭的可能性基本没有。

作者: shadowlin520 时间: 2016-11-19 00:41

引用:

原帖由 zaaxss 于 2016-11-18 15:22 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=101726139&ptid=9784740][/bbs]
“1999年，埃塞俄比亚与厄瓜多尔空战。苏联德比之战。”
这一段是不是搞错了？埃塞俄比亚位于非洲东北部，厄瓜多尔位于南美洲西北部，两个国家相隔数千公里，不太可能爆发战争吧？！再者貌似这两个国家
也不是军事 ...

在天涯的原帖就是有错误的，实为厄立特里亚，文章下面也有说。

作者: qwedfvbn 时间: 2016-11-19 21:54

有种就来，每种别瞎比比，中国真要想揍你，你飞机根本起飞不了

作者: xmm1974 时间: 2016-11-20 00:03

台湾的草莓兵，武警都能胖揍他，台湾的自信不知从哪来，诈骗岛是从上骗到下

作者: chinalcz 时间: 2016-11-20 04:36

台湾台面上这些电视台的评论员说白了全是井底之蛙，为了挣出场费，有什么话不能说啊，反正乱说话贬低大陆军力，又不会有人告他们诈骗。

作者: kukukaka 时间: 2016-11-21 12:16

对于一个能“用爱发电”的地方，说什么我都不奇怪

作者: cc5937 时间: 2016-11-21 23:23

弯弯跟韩国棒子一样都是喜欢意淫的，想想就觉得无语。

作者: ahczcz 时间: 2016-11-21 23:52

方兵老师已经解释了，台军的说法就是一个笑话。

作者: tankusa 时间: 2016-11-22 01:20

另一个角度来看，美国佬帮助生机的F16V所用的主动相控阵雷达和先进发动机已经是成熟的产品了，歼20还需要经过考验才能形成战斗力。

作者: mxsf0043 时间: 2016-11-25 10:35

四代机与三代机有本质区别，从速度方面三代机慢了好多，还有四代机有隐形能力，三代机雷达很难发现，最后是雷达和火控都优于三代机，台湾买F35还能对抗，美国人会用F16和F15对抗中国歼20吗？台湾的意淫无人能及啊！

作者: shao45466 时间: 2016-11-25 16:53

台湾只能买飞机才可以抗衡大陆能有多少16 来抗衡大陆的飞机呀

作者: ding1012 时间: 2016-11-25 21:57

空军也是个庞大的体系，不仅仅是空空格斗

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