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[转帖] 你可能不知道的朝鲜战争真相

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你可能不知道的朝鲜战争真相

抗美援朝,意想不到的真相(资料极全,有理有据)
  军报记者 作者: 青年力网 2016-09-19 06:38:32 举报 阅读数:16万
  ?前言

  为保证公正性,本文尽可能不采用中共官方数字。本文所有数据、资料均标明详细出处。任何人如果要说本人断章取义,尽可以去查原文以核实本人是否歪曲其本意。

  目录

  抗美援朝,抗的真是美国,保的真是朝鲜吗?
  抗美援朝如果打出了中国人的威风,提高了中国的地位,这是YY吗?
  你知道吗?韩国建国是非法的,不但当时的北方反对,在其本国也受到多数政党的抵制。
  究竟是谁“侵略”了朝鲜?——你知道吗?1950年的“联合国军”是非法的。
  独裁专制!滥杀平民!——质问美国:你们死几万人就为了保护这个政权?!
  朝鲜战争的爆发,南方是完全“无辜”的吗?
  志愿军是靠“人海战术”,全靠人多才打赢的吗?
  优待俘虏,仅仅是中国共产党的宣传吗?
  中国必须对朝鲜战争的爆发负责吗?
  长津湖之战,联军走得从容不迫,尸体都带走了吗?
  细菌战,仅仅是共产党方面编造的谎言吗?
  不得不承认的结论:志愿军歼敌数超过自身损失。
  为什么大部分志愿军战俘“自愿”选择去台湾而不是回大陆?
  1、抗美援朝,抗的真是美国,保的真是朝鲜吗?

  “毛泽东有理由认为,如果他不在朝鲜阻挡美国,他或许将会在中国领土上和美国交战;最起码,他没有得到理由去做出相反的结论。”

  ——[美]基辛格:《大外交》,第19章,全书第431页


  “不过,毛泽东在军事上没有必胜把握的极其不利的条件下,仍然坚决主张派兵赴朝作战,并非是慑于斯大林的压力,而主要是出于对国家安全和主权的考虑。……除了从地缘政治角度对安全利益的担心外,毛泽东很可能还有对中国主权完整受到威胁的更深层的忧虑。问题在于,如果朝鲜按照苏联的计划在东北建立流亡政府,并将其残余部队撤到东北休整,那么,因此而将战火引致中国境内,斯大林便极有可能根据中苏同盟条约,派几十万苏联远东军进入东北,援助中国作战。毛泽东不会忘记,1945年斯大林就是借口对日作战,出兵东北,从而迫使蒋介石签订了损害中国主权的城下之盟。毛泽东更不会忘记,新中国领导人在东北问题上与苏联进行了艰苦谈判,才迫使斯大林接受了限期归还长春铁路和旅顺、大连的协定。很有可能,“东北王”高岗与莫斯科的特殊关系也是毛 泽东在考虑东北命运时的心腹之患。因此,一旦让战争扩大到中国境内,而苏联再次出兵东北,那么其结果必然是:无论战争胜败如何,中国都无法保证对东北的主权不受损害。解决这一问题的唯一做法,当然是把战争阻止在国门之外了。”

  ——沈志华:《论中国出兵朝鲜决策的是非和得失》,《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》之“余论三”,广东人民出版社2003年11月版


  “旅顺大连港口之使用权及中东南满铁路之所有权,经毛泽东谈判又付出参加韩战之代价后收回。”

  ——[美]黄仁宇:《从大历史的角度读蒋介石日记》,九州出版社2007年版《黄仁宇全集》第六册,319页

  “可以理解,中国军队是不能容忍敌对的部队靠近鸭绿江(中国和北朝鲜的边界)的,正如美国不会容忍在它与墨西哥边界的格兰德河上出现敌对的军队一样。”

  ——[美]斯蒂芬?豪沃斯:《美国海军史》第2编“蒸汽与钢铁”第19章“用核动力航行”


  2、抗美援朝如果打出了中国人的威风,提高了中国的地位,这是YY吗?


  “另一个在战争中提高了地位的国家是共产党中国。从中国人在整个朝鲜战争期间所显示出来的强大攻势和防御能力中,美国及其盟国已经清楚地看出,共产党中国己成为一个可怕的敌人,它再也不是第二次世界大战时的那个软弱无能的国家了。”

  ——[美]沃尔特?G?赫姆斯:《朝鲜战争中的美国陆军(第一卷)停战谈到的帐笼和战斗前线》,解放军国防大学出版社1988年8月版,565页


  “在越南战争之后,美国总统们将抱怨他们在外交政策方面被‘越南战争综合症’缚住了手脚,害怕美国的军事介入造成灾难性的结果。但是,早在越南战争综合症出现之前就曾经有过朝鲜战争综合症。助理国防部长约翰?麦克诺顿在1965年3月向国防部长罗伯特?麦克纳马拉递交了一份备忘录,宣称‘向越南大规模派遣部队……收到“法国失败论”和“朝鲜战争综合症”的阻碍。’为了对付这种‘朝鲜战争综合症’,约翰?F?肯尼迪鼓励美国军队发展反游击战战术,以帮助那些‘被包围的’反共国家。”

  ——[美]莫里斯?艾泽曼 著:《战争中的美国从书?朝鲜战争》,当代中国出版社2006年2月版,134页


  “这且不说,尽管美国公众很少有人了解真实情况,但美国领导人却心中有数,他们曾计划征服北朝鲜,使之与李承晚的南朝鲜合并,而这一计划却被红色中国挫败了。1950年9月仁川登陆后,美军又入侵北朝鲜,其唯一原因便在于此。美国领导人知道,遭到失败后进行的战争实质上是一种没有目的的战争,但公众却鲜有人知。

  最令人感到沮丧的是,红色中国人用少得可怜的武器和令人发笑的原始补给系统,居然遏制住了拥有大量现代技术、先进工业和尖端武器的世界头号强国美国。”

  ——[美]贝文?亚历山大:《朝鲜,我们第一次战败》,第63章“朝鲜战争的长期阴影”


  “中国从1842年鸦片战争兵败以后,从来没有真正打胜过一次对外战争,八年抗战也只是'惨胜'而已。中共却能把世界最强大的军队打到必须讲和,这实在令全世界刮目相看。尤其是许多亚非小国,都羡慕不已。”

  ——[台]陈永发:《中国共产革命七十年》台北联经1998年版,上册,534页



  “中国在韩战期间的表现杰出,赢得了许多第三世界国家的尊敬。……追本溯源,中共在韩战中能和美国打成平手,更是它赢得第三世界国家友谊,打破国际孤立的最主要因素。”

  ——[台]陈永发:《中国共产革命七十年》台北联经1998年版,上册,548页



  “除了40岁以上的人,所有华人都为毛泽东政府的成就感到万分自豪。一个政府能在五年内革除贪污腐败,使它顶得住美国人在朝鲜的武装力量,这样的政府是值得大力称颂的。”

  ——《李光耀回忆录:风雨独立路》15章'成立人民行动党'下小标题'以最高票数当选'


  3、你知道吗?韩国建国是非法的,不但当时的北方反对,在其本国也受到多数政党的抵制。

  “朝鲜人很少相信,在南部建立一个独立的政府将会最终产生一个统一的朝鲜,即使它得到联合国的支持,并标榜为全朝鲜的政府。大多数朝鲜人担心,这样的选举将会使朝鲜永远分裂,因为俄国人会在北部很快建立一个与之相匹敌的共产党国家。温和派和左翼党派对这一前景感到极不高兴,他们敦促人们联合抵制定于1948年5月9日举行的联合国选举。……由于南朝鲜所有的温和派领袖都反对联合国选举,在朝鲜境外逃亡40年之久的李承晚在南部便没有任何有力的挑战者。”

  ——[美]贝文?亚历山大:《朝鲜,我们第一次战败》,第3章“分割”


  “一九四五年,就在日本投降的前夕,杜鲁门和斯大林在波茨坦通过了一项声明,保证朝鲜在苏联、大不列颠和中国共同托管五年之后实现独立。”

  ——[美]李奇微:《朝鲜战争——李奇微回忆录》第一章

  (简评:说好了从1945年起要托管5年。谁让韩国1948年宣布建国的?)

  4、究竟是谁“侵略”了朝鲜?——你知道吗?1950年的“联合国军”是非法的

  “安全理事会的决议需要七个理事国的可决票,包括所有常任理事国的同意票在内。”

  ——[英]劳特派特 修订:《奥本海国际法》,商务印书馆1989年,上卷第一分册,319页

  同页注释:“在实践上,安全理事会曾经认为,尽管有一个或一个以上常任理事国弃权或者缺席,只要决议的通过有七个理事国的同意票并且任何一个常任理事国都没有投反对票,这个决议就是已经有效地通过了的。”

  (简评:众所周知的是,1950年“联合国军”相关决议出台之时,作为“五常”之一的苏联根本就没有出席投票。而根据《联合国宪章》,要求的是“所有常任理事国的同意票”。是“同意票”,不但不是反对票,而且不可以弃权,更别说没出席的情况。而当时明明白白苏联缺席了。这种情况下“通过”的决议,其合法性是很成问题的。《联合国宪章》27条的中文官网链接,地址http://www.un.org/zh/documents/charter/chapter5.shtml

  “6月27日的早上,杜鲁门总统便向全国宣布了他的决定。关于美国武装部队的任务,他只用一句话概括道:“我已命令美国海军和空军部队向韩国政府军提供保护和支持。””

  ——[美]贝文·亚历山大:《朝鲜,我们第一次战败》,第七章

  “联合国安理会于6月27日再次开会,这为俄国人在宣传上遭到惨败创造了条件。杜鲁门上午发表的通告已向世界清楚地表明即将会发生什么事情,但是安理会成员事先已经知道这种情况。中立国印度和埃及感到惊慌失措,他们将会议推迟到下午召开,以便其代表能够跟他们的政府进行磋商。”

  ——同上书,第八章

  (简评:也就是说,1950年6月27日早上,杜鲁门已经下令美军支援韩国。而联合国是在当天下午才开的会。结论只有一个:美国的行动没有联合国授权。说得好听一点,就是先上车后买票;说得难听一点,就是先强奸再结婚。)

  5、独裁专制!滥杀平民!——质问美国:你们死几万人就为了保护这个政权?!

  “首尔郊外的高阳市。登上主干路旁的小山丘,可以看到像井一样敞口的黑暗深坑。1995年,这里发现了153人的遗骨。

  朝鲜战争开始数日后,这一带成为北朝鲜的控制区,可不到3个月又被韩国抢回。因为“帮助了敌人”,农民们被右翼团体和警察强行带走,在深坑前被一个个枪杀了。死者当中也有少年少女。因遗属们的要求,国家的独立机构“真相?和解委员会”(旨在查明真相达成和解的既往事件处理委员会)经过调查,07年承认那是“警察实施的非法集体枪杀事件”,提出了国家应正式谢罪的建议。”

  ——[日]朝日新闻年中企划:《历史有生命力——东亚150年》第8章“朝鲜战争与越南战争(上)


  “威廉?贝茨少校(Major William L. Bates)来自武器连,他看见一长队身穿白衣的平民——有男有女,有老有少步履蹒跚地走过火车站。当他发现一些士兵在驱赶他们时,他警觉地坐起身来。在队伍的尾部有一组人拿着铁锹。贝茨找来一个翻译便追赶过去,当他赶上时,步枪手们已经站成一排,那些拿铁锹的人将人群聚集到一个土堆后面。“很明显,他们的计划是等枪手们准备完毕,”贝茨说,“就将这些犯人赶到开阔地上,让他们成为活靶子。”

  在沙滩上,霍金斯上尉刚刚巡逻归来,“我注意到随军牧师愤怒地走来走去,两手一会儿抱在胸前,一会儿又垂下来。我问他出了什么事情,他手指向一座小山包,‘那里将发生恐怖的事情。’他说。他告诉我当地的青年团将同情共产党的家庭都抓起来了,‘等他们的坟墓挖好了,就会被枪毙的。’”
  贝茨少校找到青年团的头领,命令他立即停下来。面对美国人的干涉,青年团的头领很愤怒。他向翻译叫喊道,这些人都是共产党,死得其所。“也许这是真的,”贝茨说,“但是没有审判就大肆屠杀肯定是不公平的,而且这里大约有15 名儿童,有的还不到10岁。”虽然站成一排的枪手严重抗议,贝茨还是将这些犯人带到车站,将他们交给一名南韩军官,让他们坐上离开Kojo 的最后一列火车。陆战队的老兵推测这些犯人一到元山就会被枪毙的。”

  ——[美]马丁·罗斯:《突出重围——陆战一师长津湖》,第四章


  “南朝鲜警察部队逮捕和杀害了数以千计的共产党人和反对美国军事政府的其他对立者。”

  ——[美]莫里斯?艾泽曼 著:《战争中的美国从书?朝鲜战争》,当代中国出版社2006年2月版,25页

  “李承晚总统是一个自信心很强的人,而对于具有不同意见的人则不能容忍。自从1945年他回到朝鲜的那天起,他就吸收了一批具有极端右倾观点的人,而对那些不怎么太走极端的政治领袖的意见则坚决拒绝。(美国)军政府的撤销,使他可以肆无忌惮地以专断手段对付他的反对者。我倒不在乎李承晚的警察采用怎样一种方法来捣乱政治集会和压制政敌,我深切关心的是李承晚政府竟然不顾席卷全国的严重通货膨胀。然而我们除了支持李承晚,再没有选择的余地。”

  ——《杜鲁门回忆录》第2卷“考验和希望的年代1946-1953”,世界知识出版社1965年,385页

  “在首都汉城,李承晚的敢死队部署在各个地方。数以千计的政治犯,其中大部分仅因敢于质向李承晚残酷无情的专制统治而遭逮捕,并被警方处决。一次,占据汉城北部的英国军队惊讶地看到一辆货车满载着衣衫滥褛,蓬头垢面的男女犯人由令人僧恶的国家宪兵队押解着,飞快驶去。犯人们的双手用电线捆绑在背后。一位愤怒的英国军官说.“他们让这群可怜的犯人跪在深沟里,用自动步枪从脑后向他们射击。”

  刚刚到达的英国第29旅旅长汤姆?布罗迪准将曾亲自干涉过一起南朝鲜军警进行的大规模屠杀,现场就在距他指挥部几百码处。但是为时已晚,在他能够制止这次大屠杀以前,23名男女犯人已被决处,幸存者被带回汉城监狱。一群愤怒的英联邦记者,他们对战争报道已感到厌烦,随着这些犯人而去。他们要求被允许进入监狱,英国广播公司记者雷内?卡特福斯是其中之一。他写道:“长长的一队犯人歪歪扭扭地穿过里面的院子,他们一听到监狱看守尖厉的吼叫,便停下来跪在雪地里。我立刻感觉到,真正令大心悲的是他们看上去象小丑,皮得只剩皮包骨了。根根头发奇形怪状地直立着,脸色发绿——就像台球桌面的颜色,鼻子冻得通红,他们跪在地上不停地咳嗽颤抖。”

  李承晚总统许诺考虑对犯人实行赦免。自从他1948年当选总统后,长时间的流放使他采取不正当的手段执掌了政权。其无耻的独裁统治为民主政治所不齿,但这一切还是可以原谅的。美国保卫遭到战争破坏的南朝鲜的战斗在过去的5个月里逐步升级,从警察行动到为自由而战。来自美国和欧洲的压力在增加——为避免令人生厌的政府检讨,西方国家被迫进行辫护。英国著名记者詹姆斯?盖默隆由于其主编反对他揭露汉城的政治屠杀而辞职。

  布罗迪旅长对集体屠杀进行干涉后,南朝鲜司法部长杨金永宣布迅速审查即将处以死刑的案子。司法部顽布的法令保证,死者家属将被通知死者的死刑日期,并允许认领尸体。他们无动于衷地告诉记者,在过去的6个星期中,根据国家颁布的紧急法,仅有591人被判刑,424人被处死。屠杀还在继续,只是比较谨慎了。由于骚乱日益加剧,屠杀这件事很快便被人忘却了。”

  ——[美]罗素?斯泊尔著,罗圣译:《韩战内幕——彭德怀和他的志愿军》,中国广播电视出版社1990年版,291、292页

  6、朝鲜战争的爆发,南方是完全“无辜”的吗?

  “李承晚反复声称要向北迈进,把整个朝鲜半岛统一到他的领导之下,这让他的美国盟友经常为之提心吊胆。”

  ——[美]莫里斯?艾泽曼 著:《战争中的美国从书?朝鲜战争》,当代中国出版社2006年2月版,26页

  “1950年)4月,我们在汉城停留两夜。这次拜访没有具体结论,但我们被飨以国宴,还参加阅兵仪式。令我惊讶的是,数名南韩高阶军官竟然是我的旧识,他们用不同名字加入国民党军队,成为野战级的军官。他们在中国时,我们想都没想过他们是韩国人。汉城的主人盛大欢迎我们,却抱歉这回被迫简陋招待,保证未来“统一后取得北韩时”,一定更花心思来款待我们。两个多月后,北韩的坦克把他们全都赶出汉城。”

  ——[美]黄仁宇:《黄河青山》,三联书店2001年6月版,145页

  “1949年4月20日,华西列夫斯基和什捷缅科(Shtemenko)就三八线的形势向斯大林报告说:
  我军撤出北朝鲜以后,“南方人”对三八线规定的破坏己经具有挑衅性和经常性。近一个月,这种破坏规定的事件频繁发生:从今年1月1日至4月15日期间,在整个三八线上发生了37次破坏规定的事件,其中24次发生在3月15日至4月15日。

  就其性质看,破坏规定的事件是警戒部队的小规模冲突,一般是连和营规模的冲突,动用了轻机枪和迫击炮,还有一些“南方人”越过三八线的事件。在所有这些破坏规定的事件中,均是“南方人”首先开火的。

  与此同时,随着三八线形势的复杂化,“南方人”在3月至4月间将部分野战部队调集到三八线附近。不排除“南方人”可能对北朝鲜政府军队采取新的挑衅行动,并动用比迄今为止更大的兵力。

  考虑到这种情况,我们认为,建议北朝鲜政府军司令部采取适当措施以回击“南方人”可能做出的更大规模的挑衅行动是合理的。“

  ——沈志华主编《朝鲜战争:俄国档案馆的解密文件》,台湾中央研究院近代史研究所史料丛刊(48),上册171页

  7、志愿军是靠“人海战术”,全靠人多才打赢的吗?

  “(第二次战役时)与这30万中国军队以及为数不详的北朝鲜军队相对垒,联合国军司令部集结了7个美军师,6个南朝鲜师,2个英联邦旅,1个土耳其旅,以及来自菲律宾和泰国的几个营,外加一个英国突击连。所有部队加起来,联合国军有相当于14个师的兵力。然而,这些师的平均人数事实上超过了中共师,这样,人数的悬殊并没有乍一看起来那么大。美国陆军和海军陆战师有大约12.4万人(包括大约1.8万南朝鲜人),南朝鲜师大约有8.2万人,其他联合国部队总计有1.2万人左右。另外还有大约2.9万人的美军独立战斗部队,主要是坦克和炮兵特遣队。因此,联合国军的战斗部队总计有24.7万人,这还不算空军作战人员。”

  ——[美]贝文·亚历山大:《朝鲜,我们第一次战败》,第42章“突入险境”

  (简评:也就是说,当志愿军彻底扭转朝鲜战局的时候,志愿军论人数只比对手多了不到四分之一,其实并无特别大的优势。所谓的“人力优势”能起多大作用很成问题。)

  “根据美国海军陆战队的官方战史的说法,其情况是这样的:……

  记者们总喜欢谈到“亚洲游牧群众的人海战术”。再没有比这更不真实的了。实际上,中国人很少以团以上的单位进行出击。甚至这些行动也通常缩小到似乎是无休止的排的渗透。中国红军之成为可怕的力量,不是依靠他们人多,而是依靠诡计和突袭。”

  ——《剑桥中华人民共和国史》上册,中国社会科学出版社1990年版,1992年印刷,291页

  “当美国的报纸里充斥着关于中国“人浪”攻击的夸张报道时,在前线的事实却完全是另一回事。……中国军队令人敬畏,不是因为他们人数众多,而是因为他们善于运用欺骗战术和达成攻击的突然性。”

  ——[美]莫里斯?艾泽曼 著:《战争中的美国从书?朝鲜战争》,当代中国出版社2006年2月版,78、79页

  “尽管有许多关于中国人采取“人海战术”,用“大批军队”猛攻美军阵地的说法,但使人望而生畏的不是中国人的集中进攻,而是他们的佯攻、奇袭或夜间的悄悄渗透。中国人确实采用成排成连的人海战术,以优势兵力占领精心挑选的战术阵地,以便进行决定性的穿插,但这些通常是为了牵制敌人防御部队,与此同时,其他中国部队从侧翼发动进攻,并在敌后设置路障。官方的美国海军陆战队战史中引用了一位陆战队队员戏谑的评论:“天知道一个中国排中到底会有多少群士兵?””

  ——[美]贝文·亚历山大:《朝鲜,我们第一次战败》42章

  “西方国家的媒体想象中国士兵冲进战场,并肩作战,以大规模的‘人海战术’发动进攻。事实恰恰相反!中国军队确实是很少利用重炮和装甲车,而且他们也确实是依赖大量的人发起进攻——有时候是听军号声——但他们都是善战的勇士。进入战斗后,积极主动也善于用脑。彭德怀元帅和他的副手们都完全相信他们能打下整个朝鲜半岛,正如几个月前朝鲜人民军差点做到的那样。事实证明,他们确实差一点就达到目标了。他们给了美国士兵及美国人民重重一击。如果他们拥有空中力量,如果制空权不是掌握在联军手里,那他们就会取得全胜了。”

  ——[美]沃尔特·J·搏伊恩 主编:《阿尔法美国军事指南丛书》之[美]罗伯特·F·多尔著:《美国陆军》,王洪浩、周正译,南京出版社2004年7月版,208,209页

  8、优待俘虏,仅仅是中国共产党的宣传吗?

  “战争双方都曾经残暴地对待战俘。朝鲜共和军因其残忍地对待敌军俘虏和被怀疑支持共产党的平民而臭名昭著。在战争最激烈的时期,美国士兵经常无视《日内瓦公约》(保护战俘的国际协定)。出于对失去战友的愤怒,或者认为战俘是一个带来麻烦的负担,美国人在一些场合对落入他们手中的北朝鲜军队和中国人开枪射击。但是如果战俘在被捕获时生存了下来,他们此后收到的对待和最终生存的机会都相对好一些。……落入中国人手中的美国人要相对幸运一些。在战争初期,中国人确实主动地释放了一些他们俘获的美国人,并给他们饭吃,还发给他们香烟。(此举旨在瓦解美国军队的士气,使他们更倾向于投降。)中国军队在1950年11—12月之间的攻势行动中俘虏了数千名敌人。……绝大部分的战俘并未遭受拷打和折磨,但缺乏充足的食品,也没有必要的医疗条件。”

  ——[美]莫里斯·艾泽曼 著:《战争中的美国从书·朝鲜战争》,当代中国出版社2006年2月,120,121页

  “我们后来体会到,中国人是坚强而凶狠的斗士,他们常常不顾伤亡地发起攻击。但是,我们发现,较之朝鲜人他们是更加文明的敌人。有很多次,他们同俘虏分享仅有的一点食物,对俘虏采取友善的态度。”

  ——[美]李奇微:《朝鲜战争回忆录》,第四章“中国人参战──第1陆战师且战且退”
楼主按:曾几何起,国内网络里充满了一票抹杀英雄事迹的人,诸如“中国的抗美援朝是靠人海战术,还只是打平,其实是打输”、“志愿军死亡人数百倍于美国军队”、“志愿军战力远远不及日本人”、“邱少云和黄继光的事迹是骗人的”等等奇谈怪论不绝于耳,更有甚者,有导演拍了一部我的战争的电影,网上居然也有不少挞伐的声音,担心伤害韩国人的感情,虽然我十分讨厌目前网络上的极度左倾言论,包括为文革翻案、神化领袖、否认三年大饥荒等等,甚至与此类人发生过争吵,我还莫名其妙的被扣上“伤痕文学”的帽子,笑话,文革时期我连个受精卵都还不是,伤痕个鬼啊,但对于这种极右的卖国言论,仍然十分痛恨,因为一个国家的灭亡始于对民族英雄的糟蹋,看看苏联是如何亡国的吧,仅以此转帖纪念伟大的朝鲜战争英雄们,你们是我们民族的脊梁!

[ 本帖最后由 gytools 于 2016-9-20 17:53 编辑 ]

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很多观点我都是第一次听到,非常新颖独特。谢谢楼主。
目录9至13没有发吗?好像少了一半。

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基本属于强词夺理,说了这么多,却回避了一个最重要的原因,朝鲜战争是怎么发生的。至于说联合国军是非法的,首先苏联为什么不参加投票?其次如果按照那个所谓的规则,那么常任理事国就可以随意侵略或者指使纵容其他国家侵略他国,联合国都无法干预,那还要联合国干嘛?

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原帖由 沈老头 于 2016-9-20 18:29 发表
很多观点我都是第一次听到,非常新颖独特。谢谢楼主。
目录9至13没有发吗?好像少了一半。
这个我想法去搜集,没办法,转帖的那个网站也没有全部的,我也挺想看看后面部分~

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原帖由 zhw810706 于 2016-9-20 20:14 发表
基本属于强词夺理,说了这么多,却回避了一个最重要的原因,朝鲜战争是怎么发生的。至于说联合国军是非法的,首先苏联为什么不参加投票?其次如果按照那个所谓的规则,那么常任理事国就可以随意侵略或者指使纵容其他 ...
强什么词夺什么理,我怎么看得云山雾罩的,这个帖子的作者只是在补齐大家耳熟能详的一些资料,并未探讨朝鲜战争的本质,不知道层主激动个什么,有话不能好好说吗?
朝鲜战争的发生,直接原因是金日成挑起战端,当然这个导火索就是层层迷雾了,原帖作者提供的资料,就是初步涉及这个方面的问题。
“常任理事国随意侵略或纵容其他国家侵略”,层主的这个立论并不在这些资料讨论的范围内,毕竟这里仅仅是资料的表述。从我的角度而言,朝鲜战争苏联当然问题很大,没有苏联,借金日成几个胆他都不敢打,但从我的角度来看,苏联是好大喜功,为了所谓的共产国际,为了自己的社会主义阵营领导者形象,但没想到美国干净利落,初期的军事挫败后,一个仁川登陆干净利落的把北棒子包了饺子,但战事的发展至此却转向了另一方面,中国如果不出手,战争的发展直接威胁中国的国家利益,这种情况下的出兵,是需要大智慧和大勇气的,毕竟战败等于亡国,而当时从任何角度分析,中国都是必败,但最终,美国输给了经过残酷战争磨练的中国军人,其中有轻敌之过,但更多的是战术思想的落伍,毕竟美国是中途加入二战的,不象苏联,经历的异常残酷的地面战争,美国兵过于重视装备,单兵素质堪忧,中国的33制小组作战方式来源于日本军队,但经过抗日战争和解放战争的磨练,青出于蓝而胜于蓝。
这场战争的起因并不重要,正义与邪恶的争论也毫无意义,关键在于战争给中国带来的改变,太多太多,可以说,朝鲜战争之后,中华民族的魂就重新立起来了。
话又说回来,美国侵略伊拉克又算什么,难道不是你口中的“常任理事国随意侵略或纵容其他国家侵略”吗

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战争的发展怎么就直接威胁中国的国家利益?即便是,也是短期利益。打这场仗确实有你说的好处,但是同时也给其后几十年的发展造成了重大的困难。参战就等于把自己和苏联绑在了一起,和很多并不十分敌视我国的国家为敌,完全丧失了外交政策的灵活性,与很对国家的建交推迟了二十年。而现在失去控制的朝鲜更使我们处于一个骑虎难下,进退两难的境地。
    至于什么战败等于亡国则完全是夸大其词,亡的只是金家王朝,美国还没那么大胃口和野心灭亡中国。至于伊拉克,完全是萨达姆咎由自取。如果没有美国这个看似霸道的国际警察存在,世界早就打成了一锅粥。就像曹操说的,设使天下无有孤,不知当几人称帝,几人称王。
    当然了,如果没有这场战争,蛋炒饭就不会死在朝鲜,说不定我们现在就是西朝鲜。
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  • gytools 金币 +3 认真回复,但希望控制语气! 2016-9-20 22:51

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原帖由 zhw810706 于 2016-9-20 22:15 发表
战争的发展怎么就直接威胁中国的国家利益?即便是,也是短期利益。打这场仗确实有你说的好处,但是同时也给其后几十年的发展造成了重大的困难。参战就等于把自己和苏联绑在了一起,和很多并不十分敌视我国的国家为敌 ...
蛋炒饭是个什么梗,没看懂......,不过,从你后面的话推测,是指毛岸英吗,如果真是这个意思,这就太过分了,死者为大,怎么可以用这种侮辱性用语,希望层主注意自己的措词
对于你的观点我是不认可的,政治的东西不是1+1=2那么简单,国与国的关系更是错综复杂,毕竟已经发生的事情,我们现在任何的猜想都只能是推演,最可能的结果只能通过一些类似的事情去演绎,其结果也就仅供参考了。但是,类似的这种避战的说法倒是在历史上很多实例,其结果往往不太好。狭路相逢勇者胜,国与国之间的关系,有时候还真就是拳头硬的结果会更好,就算再不喜欢金家三胖子,这么多年的战争和地缘政治缓冲地带还是为中国的发展赢得了宝贵时间,知足吧~
感觉你好像对美国很是推崇,美国打伊拉克怎么就成了正义之举?伊拉克的现状你就无视了?美国打伊拉克,其根本目的就是为了石油,里面错综复杂的关系已经有很多的解读了,我就不赘述了,没了美国世界就乱成一锅粥?这话放在二战刚结束后的一段时间里,我还是相信的,毕竟美国在战后体制的重建中,是有大功劳的,但放到现在,恐怕就正好相反了,从中东到欧美,美国人干的缺德事还少吗,还有,讨论就是讨论,每个人都有表述自己想法的自由,还是不要使用类似夸大其词等等之类贴标签的用词,容易引战,心平气和的讨论,真理本来就是越辩越明的~

[ 本帖最后由 gytools 于 2016-9-20 22:50 编辑 ]

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当年曾经有人还认为美国还没那么大胃口和野心灭亡苏联,结果现在苏联是一个历史名词了。那个人是个地图头。
某些人言论的出发点就是TG做的一切都是错的,你怎么跟他解释都是白费力气,楼上就不要浪费时间了。

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版主留言
gytools(2016-9-21 00:42): 朋友,讨论而已,别动气,心平气和的讨论说服力会更强
引用:
原帖由 gytools 于 2016-9-20 22:40 发表

蛋炒饭是个什么梗,没看懂......
对于你的观点我是不认可的,政治的东西不是1+1=2那么简单,国与国的关系更是错综复杂,毕竟已经发生的事情,我们现在任何的猜想都只能是推演,最可能的结果只能通过一些类似的事情 ...
蛋炒饭的梗自己百度应该能找得到吧。
我觉得对国内大多数人来说,最应该揭露的真相恰恰是战争是如何发生的,因为国内的教科书和媒体从来都对这个话题讳莫如深。而苏联代表为何没有投否决票也是一个不能回避的问题。只有知道这些才能思考这场战争的本质。
其实从战争的结果,各方的得失,就可以看出许多问题。谁是这场战争的赢家,谁又是输家,我是这么看的:
苏联,大赢家:基本上毫无损失,而且把中国和朝鲜牢牢的绑定在了自己的阵营。斯大林的如意算盘几乎全部实现。
日本,台湾也是赢家:日本没派一兵一卒,没费一枪一弹,却从经济上赢得了战争。作为美军的大后方和生产基地,日本工业获得了大量订单而恢复了元气,从二战后的经济大萧条中走了出来。台湾因为美国海军的介入,摆脱了被解放的命运,重新获得了美国的支持。
美国不能算大赢家,毕竟阵亡了数万士兵和花费了巨额的军费,但是也牢固建立了日韩澳台以及东南亚国家的亚太军事同盟,掌握了亚太事务的主导权。从战争角度说,恢复了战前的态势,从这点上说,美国也达到了战争的目的。

那么看看我国吧,先说得。战场上没输。你已经提到了很多,我不重复,还有就是我军得以换装,加速了装备的更新换代。下面说失:
1.数十万军人伤亡。
2.与美国决裂
3.与西方决裂。就算你怎么说联合国军不合法,他也是联合国军。16个国家的作战部队,5个国家的医疗队。抗美援朝吗?抗联合国援朝!这让之后的中国外交何等被动。西方发达国家对我国严厉制裁,严重影响了我国的经济发展。
4.投入苏联怀抱。但是放眼世界,有哪个国家能和苏联一直保持好关系?然后中苏交恶,被西方制裁后,又被苏联抛弃了。
5.失去对朝鲜的控制,现在还面临核威胁。
6.因为还债苏联造成国内重大饥荒,饿死很多人,具体数字争议太大,这里不提。
7.台湾问题一拖几十年。

你所说的精神上的胜利和所谓的缓冲区,能抵过这些现实的损失吗?

我并不是推崇美国,而是推崇美国的国家政策。至于说美国打伊拉克是为了石油,请自行百度,反正我看看到的是:中国的石油企业,在战后一直是伊拉克最大的外国石油开发商。中石油在伊拉克有3个油田项目,能从中获益的剩余可开采原油储量超64亿桶,远居英、美、俄各国石油企业之前。
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  • gytools 金币 +8 回复认真,但请注意语气 2016-9-21 00:42

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引用:
原帖由 超级大石头 于 2016-9-20 23:35 发表
当年曾经有人还认为美国还没那么大胃口和野心灭亡苏联,结果现在苏联是一个历史名词了。那个人是个地图头。
某些人言论的出发点就是TG做的一切都是错的,你怎么跟他解释都是白费力气,楼上就不要浪费时间了。
苏联是美国灭亡的吗?苏联的灭亡是因为苏共已经不再能代表人民的利益了。俄共这么多年都翻不了身,难道也是美国造成的?

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