超级大石头

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原帖由 tang32165 于 2016-9-23 09:37 发表

就这就可以证明 老金家的素质也不是一般二般的低
朝鲜战争是一场让世界都知道中国站起来的战争  不打这场仗现在我们出门就是美国的势力范围了  别忘了 韩国的萨德

准确的说金家是一代不如一代。金大胖那个时候在中苏之间搞平衡玩得多溜？再看看金三，搞成这种人嫌狗憎的样子，也算是一种境界。

kankans

全世界对朝鲜战争的评价都不重要，重要的是我们怎么认为，打都打了，而且以美帝的尿性，如果我们不打，后果可能更严重

利民

很多观点我都是第一次听到，非常新颖独特。谢谢楼主

yyfll100118

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原帖由 bigbug123 于 2016-9-23 11:06 发表
那兔有一期点五节目爱国熊猫说的我觉得比较靠谱。
朝战谁先动的手。应该是金大胖。李承晚先开始咋呼，双方摩擦不断，大胖没忍住，动手了。
中国出兵的必要性。中国不出兵，金大胖的失败是必然的，可期的。那么金大 ...

李秀才和金大胖两个人互相吐口水，都想踩死对方，结果金大胖没忍住先下手为强了

薇薇911

我觉得朝鲜战争第一个是确立了中国和中国军队的地位，另一个就是赢得了一个战略缓冲地带，否则直面美军那东北乃至我国就不是现在这个局面了

fuqi002q

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原帖由 zhw810706 于 2016-9-20 20:14 发表
基本属于强词夺理，说了这么多，却回避了一个最重要的原因，朝鲜战争是怎么发生的。至于说联合国军是非法的，首先苏联为什么不参加投票？其次如果按照那个所谓的规则，那么常任理事国就可以随意侵略或者指使纵容其他 ...

朝鲜战争是不是非法，不知道阁下是从什么地方来判断的？是通过投票吗
那外国侵略中国百年，都是外国的议会投票通过的，都是很多外国列强坐下来谈判得出的结论。
所有的国际法，都是强者之间协商的结果。
以色列打了这么多年仗，怎么从来没见联合国军去打他？

朝鲜战争正义与否，我不想讨论。但是抗美援朝的目的是保护中国，这一条是肯定的，至于导致的后果，那就不用说了，对这个世界的格局造成很大的影响。

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• gytools 金币 +3 认真回复，奖励！ 2016-9-28 22:58

erg1234

朝鲜战争归根到底，还是当时两大国之间的角力，苏联利用中国打了一场代理人战争，为自己在欧洲稳住阵脚赢得了时间；美国直接参与，消耗了大量国力，最后放弃也是因为觉得取胜的代价过大，甚至可能丢掉欧洲。中国当时刚刚成立，以一个农业国家的子弟引战最强工业国的现代化军队，勇气固然可嘉，代价确实也极其惨重，按苏联方面的统计，阵亡将士可能超过300万，政治上也失去了西方主导的国际社会支持，只得全面倒向苏联，在被斯大林、赫鲁晓夫等耍的团团转之后再被抛弃，说实话，我实在看不出这场战争是中国赢了，至于什么提高了中国人国际地位更是毫无依据的胡扯。
这场战争充分说明了当时毛太祖在政治上的不成熟。

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• gytools 金币 +3 不认同，但认真回复仍奖励 2016-9-28 23:55

gytools

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原帖由 erg1234 于 2016-9-28 23:06 发表
朝鲜战争归根到底，还是当时两大国之间的角力，苏联利用中国打了一场代理人战争，为自己在欧洲稳住阵脚赢得了时间；美国直接参与，消耗了大量国力，最后放弃也是因为觉得取胜的代价过大，甚至可能丢掉欧洲。中国当时 ...

300万，这数字你也信......
一个国家损失300万士兵你知道意味着什么吗，还是不要张口就来了，这种离谱的数字，稍稍想想就知道不可靠了，阵亡300万，中国还打赢了，意味着还得有至少3倍以上这个数字的有战斗力的士兵，自己把数字加加吧，按这个数字，中国得有过900万的士兵参加朝鲜战争，中国的兵力投送能力和后勤补给能力什么时候变得这么强了，直接可以碾压联合国军了，而且，国内其它方向的边疆不需要防御了吗？
每次看到这种夸大数字的言论就很反感，诚然朝鲜战争的政治意义值得商榷，但如此荡气回肠的胜利，百年的屈辱一扫而光，但就这一点就值得我们尊重志愿兵将士，那是我们民族的英雄，侮辱英雄就是侮辱自己的良心。

[ 本帖最后由 gytools 于 2016-9-29 10:33 编辑 ]

erg1234

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原帖由 gytools 于 2016-9-28 23:52 发表

300万，这数字你也信......
一个国家损失300万士兵你知道意味着什么吗，还是不要张口就来了，这种离谱的数字，稍稍想想就知道不可靠了，阵亡300万，中国还打赢了，意味着还得有至少3倍以上这个数字的有战斗力的士 ...

那么是伤亡数字是多少呢？伤亡多少是可以接受的呢？打赢了？呵呵，赢的标准是什么呢？我看过的一些材料（当然，很可能也是夸大）下面贴出来仅供参考。

中方统计
中国志愿军伤亡39万余人次，其中阵亡、病故171，687人，负伤22万人（扣除多次负伤人次），合计伤亡39万人，中朝军队伤亡总人数约63万人。[40]  据不完全统计，朝鲜战争期间志愿军共伤亡36万余人，阵亡171，687人。中国人民志愿军在朝鲜战争中人员损失为：阵亡和事故死亡11.14万人、伤重不治2.16万人、负伤23.00万人、病亡1.30万人、生病43.70万人、被俘2.17万人、失踪0.40万人，伤亡总计38.2万人。[41]
抗美援朝战争纪念馆经过十多年全国范围的调查核实，截至2010年10月，共确认183，108名中国人民志愿军官兵在1950-1958年间为国捐躯。[19]  2014年10月29日，中国民政部、总政治部确认抗美援朝烈士共有197653名。[42-43]
伤亡汇总
美方统计
韩国：阵亡137899人、负伤450742人、失踪24495人、被俘8343人；[44]
美国：阵亡36574人[45]  （包括2830非战斗伤亡）、负伤103284人[46]  、失踪7926人[46]  、被俘4714人；[44]
英国：阵亡1109人、负伤2674人、失踪179人、被俘977人；[48]  [44]
土耳其：阵亡741人、负伤2068人、失踪168人、被俘244人；[48]  [44]
澳大利亚：阵亡339人、负伤1216人、失踪43人、被俘26人；[44]
加拿大：阵亡516人[50]  、负伤1042人、失踪1人、被俘33人；[48]  [44]
法国：阵亡262人、负伤1042人、失踪1人、被俘12人；[48]  [44]
泰国：阵亡129人、负伤1139人、失踪5人；[48]  [44]
希腊：阵亡192人、负伤543人、失踪3人；[48]  [44]
荷兰：阵亡120人，负伤645人，失踪3人；[48]  [44]
哥伦比亚：阵亡163人、负伤448人、被俘28人；[48]  [44]
埃塞俄比亚：阵亡121人、负伤536人；[48]  [44]
菲律宾：阵亡92人，负伤299人，失踪和被俘97人；[48]  [44]
比利时：阵亡101人、负伤478人、失踪5人，被俘1人；[48]  [44]
卢森堡：阵亡2人，负伤13人；[48]  [44]
新西兰：阵亡34人，负伤299人；[48]  [44]
南非：阵亡34人、失踪9人；[48]  [44]
几方面数位汇总，在整个朝鲜战争期间，联合国军方面所确认的最低人员损失统计数字是：联合国军的人员损失在57万人以上。而这个数位中，估计由中国军队造成的损失占2/3以上，也就是38万人以上。
朝鲜：阵亡215,000–350,000人、负伤303000、失踪和被俘共120000人；[51]
中国[52]  ：中国的伤亡数据统计：阵亡183108人（其中34000为非战斗死）、负伤383218人、25621失踪、21400被俘；[53]
美国统计的中国伤亡数字：阵亡400000人、负伤486000人、被俘21839人；[53]
苏联：在整个战争期间，先后有12个苏联空军师投入了空战，轮番参战的空军人数总计为72000人，1952年最多时达到25000～26000人。苏联空军的歼击机总共击落了1097架敌机，高射炮兵击落了212架敌机。根据看到的俄罗斯联邦武装力量总参谋部档案文献的统计数字，苏联航空兵在朝鲜损失了335架飞机和120名飞行员。在这场战争中苏联军人总共牺牲了282人。[54]
死亡和受伤平民总数：估计约250万人。
韩国：990968人；[55]  其中373599人死亡、229625人受伤、387744人被虏或失踪。
朝鲜：估计约1550000人

谁的统计更精确，似乎并不那么重要了，这场战争我们得到了什么？究竟为何而战？这是我们需要思考的。
最后说一句，尽管你是版主，也不要动不动就说谁是脑残，或许别人思考的比你更深、更广。

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• gytools 金币 +4 认真回复，奖励！ 2016-9-29 10:34

gytools

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原帖由 erg1234 于 2016-9-29 01:35 发表

那么是伤亡数字是多少呢？伤亡多少是可以接受的呢？打赢了？呵呵，赢的标准是什么呢？我看过的一些材料（当然，很可能也是夸大）下面贴出来仅供参考。

中方统计
中国志愿军伤亡39万余人次，其中阵亡、病故171， ...

脑残指的是300万这种离谱的数字，阁下何须对号入座。
虽然你林林总总的列出了一堆的数字，数字的准确性暂且不提，因为即使我列举了美国方面另一个角度的数字，估计你也不会相信，毕竟你对于数字选择性比较强，中方阵亡放了美国一个角度的数字，而对于美方阵亡，连中方的统计数字都不放，因此，我也就不浪费口水了，就事论事，你只需要回答我一个问题
从你的列举的一堆数字里，你如何得出了中国阵亡将士超过300万这个结论？
中国人民解放军建国初期总人数550万，51年巅峰期也就是650万，你倒好，直接让解放军阵亡了300万，那连同有战斗力的，感情中国全军进驻朝鲜？中国不要了？
在答复你的回帖中，我已经说了朝鲜战争的政治意义各有各的说法，我不置评，你又如何得出了我的深度也许不如你的结论？数字能看出深度？
单就数字而言，就算真的苏联有过这种脑残数字，那也可以理解，酸葡萄心理人皆有之，中国与苏联边境线那么长，打赢了美国，苏联能开心？卧榻之侧岂容另一头猛虎酣睡，更何况，苏联没赢过美国，中国的胜利，如果不用人海战术来抹黑，会直接影响苏联的带头大哥地位，无论是从地缘政治角度，还是国际政治角度，都是苏联，甚至美国不能接受的。
至于哪方胜利，战争始于鸭绿江，终止于38线，你说谁赢了？更何况，美国后期的拉锯战是建立在星期攻势的基础上，这从另一个角度证明，当志愿军补给充足时，美军是无法招架的，否则哪来星期攻势。
人海战术是很多贬低朝鲜战争人的说辞，伊拉克也有人海战术，但有用？更何况，以中国当时的补给能力，能有多大的人海战术？其实，后来美国将军自己也承认，中国这种33制编组，强行渗透，大规模穿插的战术，会让美国阵地一开战就陷入四面楚歌的形式中，美国士兵单一观感就是人海战术，但这是事实吗？如果是事实，为什么美国后来要学习中国的小组渗透战术，虽然当时没执行好，毕竟当时美国大兵没接受过这方面训练。
朝鲜战争的政治意义我一开始就没有讨论，因为这个本来就是惹口水的事情，众说纷纭，实在不想趟这个浑水而已。
如果你把脑残与自己对号入座，那我说声抱歉，因为这不是我的本意，我甚至可以修改我的回帖，做出更中性，更不带歧义的回复，确实版主不算什么，但版主需要维护论坛的秩序，我做的不好的地方我可以改进，但希望你也停止这种情绪性的结论，讨论问题而已，生啥气呢，论坛不就是用来讨论的吗~

[ 本帖最后由 gytools 于 2016-9-29 16:05 编辑 ]